Souillon se met... à la poubelle !

[Souillondu01]

Oui mais moi c'est pas pour une isolation permanente, c'est juste pour l'hiver. La laine de verre aux beaux jours j'en ferai rien, faudra que je la stocke, alors que le papier-bulle ça peut toujours resservir (et le journal ça se recycle).

[Tritium]

Vous pensez isoler de quoi, là ?
On isole quelque chose de froid du chaud, ou quelque chose de chaud du froid, or vos poubelles ne sont ni chauffées ni refroidies, donc les isoler ne sert à rien.
On peut les enterrer pour qu'elle profitent de la chaleur de la terre, mettre une plaque transparente dessus pour profiter d'un effet de serre et limiter le refroidissement enthalpique, on peut les mettre à l'ombre, à l'abri du vent, mais mettre de la laine de verre autour n'empêchera nullement l'eau de geler si les températures restent en dessous de 0 la journée.

[Souillondu01]

C'est pas faux. J'ai ce qu'il faut pour "l'effet de serre", j'ai trouvé une housse de protection de barbecue pas chère.

[Garmito]

Je veux utiliser la laine de verre parce que dans mon jardin je n'ai rien pour abriter ma poubelle du vent, et ce sera bien plus efficace un peu de laine de verre dans le coffrage que le coffrage seul qui ne bloquera jamais toutes les bourrasques qui sont parfois très violentes ici

[Fincasor]

En résumé, le dispositif hivernal ce sera :
- poub déplacé dans l'angle le plus abrité du vent, orienté ouest, mais qui prend assez peu de soleil en hiver (y a des grands arbres en face),
- un gros tas de feuilles mortes au fond du poub pour faire une couverture aux poipois,
- les parois entourées de papier-bulle et/ou de papier journal... enfin un truc pour isoler quoi !
- le tout recouvert d'une housse en plastique transparente (avec quand même des petits trous pour aérer).

Ça je ferai gaffe à ta place.
Tu risques peut-être de créer une usine à sulfuretum…

[Souillondu01]

Y a de la pouzzo au fond, et quand je dis un gros tas, c'est pas non plus 2kg hein ! C'était surtout pour qu'ils puissent un peu "s'enfouir", mais si c'est dangereux...

[Fincasor]

Ben je suis pas bien certain, mais j'ai eu plusieurs fois des dégagements de soufre dans des bacs où la seule décomposition des parties mortes des plantes présentes pouvait être incriminée…
Alors j'imagine qu'avec un ajout important de feuilles mortes…

[domi03]

Vous pensez isoler de quoi, là ?
On isole quelque chose de froid du chaud, ou quelque chose de chaud du froid, or vos poubelles ne sont ni chauffées ni refroidies, donc les isoler ne sert à rien.

Toute isolation ne sert qu'à ralentir les échanges thermiques, et donc dans notre cas de ralentir la baisse de température, ou sa montée. Je ne comprends pas bien ce que tu dis, là...

[Moulick]

Le monsieur te dit que y a pas de chauffage dans les poubelles. Et donc que l'eau sera toujours à la température de l'air. Grosso Modo.

[domi03]

Bien sûr! Mais une "isolation" fera que la variation de température sera plus lente, vu le relativement petit volume, ce qui sera plus confortable pour les poissons...

[Tritium]

Alors, prenons par exemple les températures aujourd'hui à Grenoble. On a une amplitude thermique de 11°C, ce qui n'est pas loin de la moyenne ici et plusieurs degrés au dessus des moyennes nationales ; Grenoble étant une ville à forte amplitude thermique.

Le 20/09/2016 à partir de 11h :
à 11h : 18°C
à 14h : 21°C
à 17h : 22°C
à 20h : 17°C
à 23h : 15°C
à 2h : 13°C
à 5h : 12°C
à 8h : 11°C
à 11h : 16°C

Voila, les calculs seront pour après le repas. (si j'ai pas trop de travail !)

[Tritium]

Hypothèses :
L'intérêt est de comparer avec ou sans isolation, donc autant simplifier
une poubelle cylindrique aux dimensions suivantes :
diamètre 0,45m
hauteur 0,5m
volume 80 litre
contenant de l'eau
Un fond adiabatique

pas d'exposition aux rayons solaires (sachant que l'isolant empêche également le réchauffement)

Conductivité thermique de la laine de verre : lambda=0,04J/s/m/K (sachant que c'est pour de la laine de verre sèche, et qu'une fois mouillée une seule fois la conductivité augmente très vite)
épaisseur e de laine de verre : 5cm
Conductivité thermique de la poubelle : lambda=0,1J/s/m/K
épaisseur e de poubelle 2mm

convection C de l'air : 100 J/m²/K
Convection de l'eau : 1000 J/m²/K

eau :
température homogène
densité=1
cp 4185J/kg/K
soit énergie de la poubelle 334800 J/K

La température initiale de la poubelle (à 11h) est de 18°C
calcul toutes les 15 minutes
Des températures linéaires entre les valeurs prévues (listées ci dessus)


fin des hypothèses

surface de poubelle :
S=pi*d*h =0,707m²
surface d'échange air/eau :
S=pi*d*d/4=0,159m²

La perte d'énergie est :

poubelle seule : (somme des résistances en série, donc somme des inverses)
deltaE=t*deltaT*1/(e1/(lambda*S)+1/(C*S))=t*deltaT*1/(0,002/(0,1*0,707)+1/(1000*0,707))=33,7W/K*t*deltaT

poubelle + isolant : (somme des résistances en série, donc somme des inverses)
deltaE=t*deltaT*(1/(1/(lambda1*S/e1)+1/(lambda2*S/e2)+1/(C*S)))=t*deltaT*1/(1/(0,1*0,707/0,002)+1/(0,04*0,707/0,05)+1/(1000*0,707))=0,56W/K*t*deltaT (50 fois mieux isolée donc !)

surface d'air :
deltaE=t*deltaT*(1/(1/(C1*S)+1/(C2*S)))=t*deltaT*1/(1/(100*0,159)+1/(1000*0,159))=14,45W/K*t*deltaT

Je calcule donc l'énergie de la poubelle en Joules toutes les 15 minutes, que je divise par 334800 J/K (avec T en °C Petitcombattant vous expliquera pourquoi ça ne change rien )

Ce qui donne :
poubelle non isolée :
température min : 11,6°C
température max : 21,3°C
écart de 9,8°C

Poubelle isolée :
température min : 13,3°C
température max : 20,0°C
écart de 6,7°C

Donc, de l'eau qui chauffera un peu moins, qui refroidira un peu moins, pour au final une température moyenne qui sera identique.

Bon tant que j'y suis à calculer, combien de temps mettra la poubelle pour commencer à geler si la température passe brutalement de 10°C à -5°C ?
non isolée 2h
isolée 6h
Donc dans les 2 cas, en moins d'une nuit la poubelle aura commencé à geler. (et elle dégèlera d'autant moins vite si la poubelle est isolée).

Voila, au final je ne vois pas la différence pour les poissons qui sont des animaux à sang...

[domi03]

Bon, bon, j'dis pu rien

[Souillondu01]

Tu m'as tuée.
Merci pour cette brillante démonstration (j'ai compris que la conclusion mais bon, c'est l'essentiel) !

[Gerarducomptoir]

Du coup que penser du voile d'hivernage pour végétaux hein ?

Dommage que je sois incapable de faire ta démonstration à mes clients pour leur expliquer l'arnaque