Pour les petits nouveaux ou futurs inscrits :
Apparemment les courriels d'activations arrivent sporadiquement ; si vous ne recevez rien, n'hésiter pas à me faire parvenir un courriel direct ;)

Différentes Riccia(s)

C'est utile, c'est beau... Mais c'est aussi du boulot !
Avatar du membre
Stalker
Messages : 3810
Enregistré le : mar. 05 juin 2012 à 9:48

Différentes Riccia(s)

Message par Stalker » dim. 23 nov. 2014 à 19:58

Bonjour.

Suite à une visite des bassins du Jardin des plantes nous avons découvert une nouvelle forme de la Riccia, avec des thalles larges et épais. Cela m'a rappelé des trucs que j'ai lu sur des forums anglophones ainsi que quelques observations personnelles. Alors j'ai décidé de faire un sujet pour suivre une en quête sur les différentes variétés de la Riccia.

Jusqu'à maintenant je connaissais ces variétés là:

-Riccia var. "caca", flottante aux thalles très fins, pulvérulente. J'en ai eu deux fois, impossible malgré une pousse rapide d'avoir plus qu'un "Y", les différents "Y" forment une couche flottante fine et compacte très moche
-Riccia var. "bien" que j'ai eu de [AM] et de DS (les deux sont peut être liées), aux thalles de largeur légèrement plus grande formant des coussins aérés d'une épaisseur allant jusqu'à 5cm.
-Riccia var. "bien coulante" se formant spontanément à partir de la var. "bien" et formant spontanément de la var."bien" également, avec des thalles plus sombres aux bouts pointus
-Riccia var."coulante du commerce" que j'ai vu à plusieurs reprises chez certains fans de crevettes, thalles plus larges verts sombres poussant comme une sorte de petite pellia (rien à voir avec la mini pellia qui est une riccardia), semble pouvoir former spontanément de la var. "caca".
-Riccia var. "Jardin des Plantes" aux thalles larges de 1 à 2 mm, donc beaucoup plus grosse que les autres variétés.

Il y a à priori déjà deux espèces intimement liées: Riccia fluitans, flottante et Riccia rhenana, coulante et possédant deux fois plus de chromosomes. L'une pourrait se transformer en l'autre selon les conditions de culture (et climat). Cela dit les deux espèces sont présentes sur pratiquement tout les continents et il n'est pas étonnant de retrouver d'importantes variations régionales.

Dans le hobby aquariophile plusieurs variétés sont connues: Japonaise (ou "slender"), Européenne, Thailandaise (ou "spiny"), Singapourienne et "mini" ou "dwarf". L'information n'est vraisemblablement jamais arrivée dans les forums francophones.
La japonaise est la plus prisée des aquascapeurs pour ses thalles fins et longs, tenant bien submergée et pouvant visiblement se transformer spontanément en mode coullante. Je pense que c'est la var. "bien".
Je pense que la "mini"/"dwarf" est la var."caca" car elle est réputée plus difficile à maintenir.
Je pense que la var."Jardin des plantes" est la variété européenne car je n'ai jamais vu de Riccia large dans le hobby, donc il est plus probable qu'elle vienne du coin.

Voila le premier jet de l'enquête :D

Astaras
Captain Iglo
Messages : 782
Enregistré le : ven. 22 mars 2013 à 11:28
Localisation : Talence (33)

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Astaras » lun. 24 nov. 2014 à 11:20

Oulà, attention à ces "var", j'ai remarqué que les plantes suivant les conditions peuvent avoir une apparence qui diffère.
Typiquement ma cérato, qui on ne sait pas pourquoi fait à la fois des branches très belles (vert clair bien prononcé) et grosses, et d'autres toutes riquiqui d'un vert très clair tirant vers le jaune. Voire même quelques-fois des sortes de boules se créent... Tout ça dans le même bac.

Pour la riccia, j'en ai trouvé dans la nature, de très jolis petits ronds très fins flottants en surface.
En poubellarium elle ne s'est pas vraiment comportée de la même manière: dans l'un elle continuait sur le même rythme (de jolis ronds avec une flottaison bien en surface, càd avec une partie de la riccia au dessus de l'eau), dans l'autre elle est devenue plus foncée, ne flottait plus vraiment en surface mais juste en dessous de la surface (genre cerato, càd les brins flottent mais ne sortent pas de l'eau), et ne poussait plus joliment en rond mais avait plutôt tendance à s'épaissir.
Suite à la baisse de température elle s'est mise à foncer un peu plus et à couler au fond.

En aquarium, elle flotte bien et s’épaissit bien, en gardant une couleur claire. Je viens ce WE d'en sortir une partie d'un de mes bacs: elle s'est assez épaissie pour ne pas s'émietter lors de la manipulation (contrairement au moment où je l'avais trouvée, quand elle était encore jeune est très fine).

Aurélien234
Joyeux
Messages : 6114
Enregistré le : dim. 20 juil. 2014 à 21:05
Localisation : Vendée

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Aurélien234 » lun. 24 nov. 2014 à 12:05

Moi ma pistia a deux formes : une grosse bien jolie dans les bassin, avec de belles feuilles bien vertes et bien longues ; et une forme pitoyable, en bac (ouvert ou fermé d'ailleurs) où elle ressemble à un croisement improbable entre de la salvinia et du limnobium. :roll:
Toujours vivant, rassurez-vous, toujours la banane, toujours debout.

Avatar du membre
Stalker
Messages : 3810
Enregistré le : mar. 05 juin 2012 à 9:48

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Stalker » lun. 24 nov. 2014 à 12:17

Ha mais on est bien d'accord sur la flexibilité des plantes!

Cela dit il y a une différence énorme entre la var. "cool" que DS a fait pousser en extérieur et celle qu'on a attrappé au JDP, en extérieur aussi. Il y a aussi une différence entre la var."cool" et la var."caca" car je les ai maintenu ensemble et elles poussent différemment dans les mêmes conditions. Il y a aussi d'importantes différences entre les variétés asiatiques citées après que j'essaye de raprocher de celles que j'ai eu entre les mains car des aquariophiles les ont maintenu ensemble et pareil: comportement différent d'une variété à l'autre, les aquascapeurs sachant très bien laquelle ils veulent pour avoir tel effet ou tel autre.

Voici la var. JDP, on verra bien si elle se transforme en autre chose avec les temps.

Avatar du membre
discusaigon
GODCJ
Messages : 1980
Enregistré le : lun. 10 juin 2013 à 7:01
Localisation : Colombes 92
Contact :

Re: Différentes Riccia(s)

Message par discusaigon » lun. 24 nov. 2014 à 12:19

Pour information, la mienne est d'origine "tropica" que j'ai acheté en pot en gelée il y a quelques années.

Avatar du membre
Stalker
Messages : 3810
Enregistré le : mar. 05 juin 2012 à 9:48

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Stalker » lun. 24 nov. 2014 à 12:28

Est ce que celle que m'a donné [AM] vient de chez toi? Elles sont identiques en tout point.

Astaras
Captain Iglo
Messages : 782
Enregistré le : ven. 22 mars 2013 à 11:28
Localisation : Talence (33)

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Astaras » lun. 24 nov. 2014 à 13:10

Elle est jolie la JDP. La mienne, récoltée sauvage, a des thalles très fines. Après, sans éléments de comparaison je ne saurais dire si c'est du caca ou du bien. Enfin en tout cas je suis content d'en avoir trouvé, et qu'elle se maintienne sans problème.

Avatar du membre
Stalker
Messages : 3810
Enregistré le : mar. 05 juin 2012 à 9:48

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Stalker » lun. 24 nov. 2014 à 13:19

Bah la caca elle est caca :D

[AM]
Ancien membre
Messages : 10621
Enregistré le : mar. 12 juin 2012 à 15:46

Re: Différentes Riccia(s)

Message par [AM] » lun. 24 nov. 2014 à 14:01

Il me semble que j'avais passé de la riccia à DS il y a un paquet de mois (issue de l'ancien bac de mes formosa), mais je ne suis pas sûre du tout.
Et en tous cas, si c'était le cas, il me l'aurait rendu au centuple avec tout ce qu'il a ramené d'à côté de son boulot ! (d'ailleurs mon foutu bac pourri à bettas ne lui a pas porté chance, à sa riccia, il en reste assez peu :cry: )

Avatar du membre
discusaigon
GODCJ
Messages : 1980
Enregistré le : lun. 10 juin 2013 à 7:01
Localisation : Colombes 92
Contact :

Re: Différentes Riccia(s)

Message par discusaigon » lun. 24 nov. 2014 à 15:24

Je ne pense pas Bulles car j'avais la mienne bien avant de te connaître, ou alors la tienne s'est ajoutée à la mienne ...de toute façon on semble avoir la même.

[AM]
Ancien membre
Messages : 10621
Enregistré le : mar. 12 juin 2012 à 15:46

Re: Différentes Riccia(s)

Message par [AM] » lun. 24 nov. 2014 à 15:31

On fait tellement de trafic de toutes façons qu'on finit par s'y perdre : faudrait tenir un carnet de bord :mdr:

Avatar du membre
discusaigon
GODCJ
Messages : 1980
Enregistré le : lun. 10 juin 2013 à 7:01
Localisation : Colombes 92
Contact :

Re: Différentes Riccia(s)

Message par discusaigon » lun. 24 nov. 2014 à 21:40

Attention je dégaine les archives, le GPC n'était pas encore sorti de sa matrice cosmique informe pour descendre sur terre afin de rependre sa (bonne?) parole !

Expérience de l'été 2004 : faire pousser des plantes d'aquarium dans de la boue : Bacopa, Glossostigma, Hcc, Lysimachia ET Riccia :

Image

Et détail de la RIccia qui devient très large en passant en émergé :

Image

Avatar du membre
Stalker
Messages : 3810
Enregistré le : mar. 05 juin 2012 à 9:48

Re: Différentes Riccia(s)

Message par Stalker » lun. 24 nov. 2014 à 22:33

à une période j'avais fait passer de la var."caca" en terrestre et c'était très différent. Presque aussi fin que la forme aquatique, mais avec des racines et une rainure centrale.

Avatar du membre
fretka
Perle des Alpes
Messages : 3866
Enregistré le : mer. 13 août 2008 à 12:09
Localisation : martigny, Suisse

Re: Différentes Riccia(s)

Message par fretka » mar. 25 nov. 2014 à 11:31

Tiens! :wink:
Tu vas t'amuser... Voici la liste officielle des espèces appartenant au genre Riccia dont le nom est accepté actuellement

Riccia aegyptiaca S.W. Arnell
Riccia alatospora O.H. Volk & Perold
Riccia albida Sull.
Riccia albolimbata S.W. Arnell
Riccia alboporosa Perold
Riccia albopunctata Jovet-Ast
Riccia albornata O.H. Volk & Perold
Riccia albovestita O.H. Volk
Riccia amazonica Spruce
Riccia ampullacea Perold
Riccia andina K. Müller
Riccia areolata Na-Thalang
Riccia argenteolimbata O.H. Volk & Perold
Riccia atlantica Sérgio & Perold
Riccia atromarginata Levier
Riccia atromarginata f. glabra (Levier ex K. Müller) R.M. Schust.
Riccia austinii Stephani
Riccia beyrichiana Hampe ex Lehm.
Riccia bicarinata Lindb.
Riccia bicolorata Perold
Riccia bifurca Hoffm.
Riccia biokoensis Perold
Riccia blackii Na-Thalang
Riccia boliviensis Jovet-Ast
Riccia breidleri Jur.
Riccia breutelii Hampe ex Steph.
Riccia californica Austin
Riccia campbelliana M. Howe
Riccia canaliculata Hoffm.
Riccia capensis Stephani
Riccia caroliniana Na-Thalang
Riccia cavernosa Hoffm.
Riccia chiapasensis Jovet-Ast
Riccia chinensis Herzog
Riccia chudoana Stephani
Riccia ciliata Hoffm.
Riccia ciliifera Link ex Lindenb.
Riccia cincta Jovet-Ast
Riccia collata Na-Thalang
Riccia concava Bisch. ex Gottsche
Riccia congoana Stephani
Riccia convexa Stephani
Riccia coracina Jovet-Ast
Riccia corrugata Jovet-Ast
Riccia crassifrons Spruce
Riccia crassivenia Jovet-Ast
Riccia crenatodentata O.H. Volk
Riccia crozalsii Levier
Riccia crustata Trab. ex Grolle
Riccia crystallina L.
Riccia curtisii (Austin) Austin
Riccia dalslandica S.W. Arnell
Riccia delavayi Stephani
Riccia dictyospora M. Howe
Riccia donnellii Austin
Riccia dorsiverrucosa Hässel de Menéndez
Riccia duplex Lorb. & K. Müller
Riccia duthieae O.H. Volk & Perold
Riccia eburnea Jovet-Ast
Riccia eldeeniae D.L. Jacobs
Riccia elongata Perold
Riccia enyae Jovet-Ast
Riccia erubescens Perold
Riccia erythrocarpa Jovet-Ast
Riccia esulcata Stephani
Riccia fertilissima Stephani
Riccia fluitans L.
Riccia frostii Austin
Riccia fruchartii Stephani
Riccia furfuracea Perold
Riccia geissleriana Jovet-Ast
Riccia gemmifera O.H. Volk
Riccia glauca L.
Riccia glauca var. japonica (Stephani) S. Hatt.
Riccia glauca var. subinermis (Lindb.) Warnst.
Riccia gothica Damsh. & Hallingback, Tomas
Riccia gougetiana Durieu & Mont.
Riccia handelii Schiffner
Riccia hantamensis Perold
Riccia hawaiiensis Hürl.
Riccia hegewaldiana Jovet-Ast
Riccia helenae Jovet-Ast
Riccia hirsuta O.H. Volk & Perold
Riccia hirta (Austin) Underw.
Riccia horrida Jovet-Ast
Riccia hortorum Bory ex Lindenb.
Riccia howellii M. Howe
Riccia huebeneriana Lindenb.
Riccia ianthina Jovet-Ast
Riccia indica Udar & A. Gupta
Riccia indira-gandhiensis Dabhade & Hasan
Riccia indusiata S. Winkl.
Riccia iodocheila M. Howe
Riccia jovet-astiae E. Vianna
Riccia kirinensis C. Gao & G.C. Zhang
Riccia lamellosa Raddi
Riccia lanigera Spruce
Riccia leptothallus R.M. Schust.
Riccia liaoningensis C. Gao & G.C. Zhang
Riccia ligula Stephani
Riccia limicola Jovet-Ast
Riccia lindmanii Stephani
Riccia longiciliata Na-Thalang
Riccia luticola Na-Thalang
Riccia macallisteri M. Howe
Riccia macrocarpa Levier
Riccia mamillata Trab. ex Steph.
Riccia mammifera O.H. Volk & Perold
Riccia mamrensis Perold
Riccia mangalorica Ahmad ex Jovet-Ast
Riccia mauryana Stephani
Riccia melitensis C. Massal.
Riccia membranacea Gottsche, Lindenb. & Nees
Riccia michelii Raddi
Riccia microciliata O.H. Volk & Perold
Riccia minima L.
Riccia miyakeana Schiffner
Riccia montana Perold
Riccia multifida (Stephani) Stephani
Riccia namaquensis Perold
Riccia nigrella DC.
Riccia nipponica S. Hatt.
Riccia okahandjana S.W. Arnell
Riccia olgensis Na-Thalang
Riccia ozarkiana McGregor
Riccia papillosa Moris
Riccia papulosa (Stephani) Stephani
Riccia paraguayensis Spruce
Riccia parvoareolata O.H. Volk & Perold
Riccia perennis Stephani
Riccia poihaiana A.E.D. Daniels & P. Daniel
Riccia polycarpa (Trab.) Jelenc
Riccia pseudofluitans C. Gao & G.C. Zhang
Riccia pseudopapillosa Levier ex Steph.
Riccia pubescens S. Hatt.
Riccia pullulans Jovet-Ast
Riccia pulveracea Perold
Riccia radiata Perold
Riccia rhenana Lorb. ex K. Müller
Riccia rorida Na-Thalang
Riccia rosea O.H. Volk & Perold
Riccia saharensis Stephani ex Jovet-Ast
Riccia sanguineisporis Jovet-Ast
Riccia sarcosa O.H. Volk & Perold
Riccia satoi S. Hatt.
Riccia schelpei O.H. Volk & Perold
Riccia sibayenii Perold
Riccia simii Perold
Riccia singularis Jovet-Ast
Riccia somaliensis Perold
Riccia sommieri Levier
Riccia sorocarpa Bisch.
Riccia spongiosula Na-Thalang
Riccia stenophylla Spruce
Riccia stricta (Gottsche, Lindenb. & Nees) Perold
Riccia subbifurca Warnst. ex Croz.
Riccia subdepilata Jovet-Ast
Riccia sullivantii Austin
Riccia suntica Pettet
Riccia taeniaeformis Jovet-Ast
Riccia tenella D.L. Jacobs
Riccia teneriffae S.W. Arnell
Riccia tomentosa O.H. Volk & Perold
Riccia trabutiana Stephani
Riccia trachyglossum Perold
Riccia trichocarpa M. Howe
Riccia udarii Kanwal
Riccia velimalaiana A.E.D. Daniels & P. Daniel
Riccia viannae Jovet-Ast
Riccia violacea M. Howe
Riccia vitalii Jovet-Ast
Riccia vitrea Perold
Riccia vulcanicola Eb. Fisch.
Riccia wainionis Stephani
Riccia warnstorfii Limpr.
Riccia zachariae Lorb. ex K. Müller
Il n'est pas de plus grand crime que de se substituer à la conscience d'autrui...
Ce doit être ça, après tout, le bonheur: la satisfaction de ne pas être l'autre...

[AM]
Ancien membre
Messages : 10621
Enregistré le : mar. 12 juin 2012 à 15:46

Re: Différentes Riccia(s)

Message par [AM] » mar. 25 nov. 2014 à 11:45

C'est vrai que connaissant Stalker, c'est le genre de liste qui est effectivement de nature à l'amuser : il est étrange ce garçon ! :wink:

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité