Hymenochirus curtipes = Hymenochirus boettgeri?

[Sylwingeï]

Salutations:

Par le passé j'avais maintenu des hymenochirus en 80L avec du guppy.

Ayant beaucoup apprécié et j'ai toujours aimé les amphibiens, je voudrais en reprendre.

En regardant de plus près j'apprend qu'hymenochirus boettgeri est maintenant soumise au CDC (alors que le xénope qui lui infeste les campagnes reste en vente libre ). Désespéré je laisse tomber. Mais en passant un coup sur lafermetropicale surprise Hymenochirus curtipes juste un certif de session comme mes dendro prise à l'époque à remplir.
Avec la mise en service du 500L d'ici fin août gros maximum l'idée de reprendre cette petite bête me démange de plus en plus. Surtout qu'hormis des mollys pas de poissons de fond coupants/méchants etc...

Mais plusieurs questions me tracasse
-Aucun info sur elle (sa semble même être boettgeri) si celle interdite c'est une naine de quelques cm quid d'elle?
-A l'époque c'était un bac sans aucune plante. La je compte faire une jungle aquatique c'est risqué ou non? (Plantes envisagée mousse de java vallisnera gigantea ceratophyllum ludwigia repens.
-Comme boettgeri peu t-elle vivre sans îlot et passer sa vie dans l'eau?

Pour la nourriture je verrait comment au début cela se passe. Si les mollys sont des voraces je les isolerait avec des poissons plus calmes ou seules.
P.S sa seras du tubifex car je sait pas trop ce qu'il est possible aussi de donner. J'avais fait cela avec mes deux hymeno et je les ai maintenus 3 belles années.

[irenedelse]

Deux choses:

1) Xenopus laevis est aussi soumis à CDC (voir les petits caractères en fin de fiche sur le site de la FT).

2) Hymenocheirus curtipes est bien une espèce différente de H. boettgeri. Cf. http://www.batraciens.net/hymenochirus.php

[Stalker]

je vais demander sur wet pet

[Sylwingeï]

Bizarre il est en vente libre à la ferme trop.

Par contre j'ai creusé de mon côté si on possède 40 amphibiens maximum (individus pour les intimes) toutes espèces confondus CDC obligatoire.

Rien trouvé cependant sur la quantité de poissons que l'on peu maintenir de manière totalement libre.


Attention certaines espèces sont mentionnées dans le CDC. Mais, n'y sont pas forcément soumises comme le serpent des blés ou les petits boa de 2m maximum (adulte).

Bref il porte sérieusement à confusion et mieux vaut se diriger vers des pros.

[irenedelse]

Je cite:

La détention de cette espèce [Xenopus laevi] est soumise à des règles particulières. Classée en Annexes 2 des arrêtés du 10 août 2004, sa détention est réservée aux établissements d’élevage ou de présentation au public.
Dans le cadre de sa vente, nous prendrons contact avec vous et nous vous ferons parvenir une attestation de cession.
Vous devrez en prendre connaissance, la dater, la signer puis nous la retourner.

Dès sa réception, nous vous expédierons votre animal.
Cette attestation est la seule formalité que nous exigeons.

http://www.lftshop.com/m/xenopus-laevis,fr,4,XENLAE.cfm

Bref, ils vendent, oui, mais font auparavant signer à l'acheteur une décharge attestant qu'il a été averti des restrictions de détention pour cette espèce. Ça les couvre en cas de contrôle, et au passage, ça leur permet de garder les noms et adresses des acheteurs. Histoire de faire un peu de traçabilité et de rendre possible le contrôle à l'autre bout de la chaîne...

N.B. Pour les serpents non venimeux (et non soumis à des mesures de protection, genre annexe I de la CITES), la taille limite pour en détenir sans CDC est 3 mètres, pas 2. Et encore, on peut légalement posséder jusqu'à 3 Boa constrictor sans formalités.

Pour s'y retrouver dans la législation française concernant la détention de reptiles et amphibiens, il y a une bonne synthèse ici :
http://www.lesdragonsdasgard.com/t43555 ... ises-a-cdc

Les sites marchands sont souvent incomplets, et les sites officiels difficiles à naviguer...

[domi03]

Mais il faut être inscrit pour pouvoir voir...

[Sylwingeï]

De toute manière le CDC est un mille-feuille qu'il est très difficile appréhender quantitée possible espèce stage etc... Mais les personnes de la ferme tropicale sont assez sérieux tout de même pour ce genre de chose.
Ils ne vendent pas non plus d'espèces soumise au CDC si on ne le présente pas le jour de l'acquisition. Par contre exception sur des animaux comme les testudo hermani (6 maximum d'autorisées par exemple) la aucun CDC n'est demandé si on en prend pas plus de 6 d'un coup.

[irenedelse]

Bon, qu'à cela ne tienne :

En France, l'arrêté du 10 août 2004 règlemente la détention d'animaux dits exotiques (= non domestiques).
Ce texte et ses annexes se trouvent sur légifrance :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0005851004

La législation distingue deux types d'élevages avec des obligations différentes :

CAS I : Elevage d'agrément non soumis à CDC et AOE et à but non lucratif *
C'est le cas des personnes n'ayant aucune espèce soumise à CDC dès le premier spécimen, et ne dépassant pas les quotas **.

* Le propriétaire des animaux peut vendre ses reproductions de temps en temps (le caractère systématique de la vente des reproductions est un critère classant l'élevage dans l'établissement d'élevage et non d'agrément, Cf. cas II), et l'élevage ne doit pas dégager de bénéfices. C'est le cas de la plupart d'entre nous, les frais d'élevage (nourriture, substrats, matériel, électricité) dépassent dans la plupart des cas nos recettes.

Sont donc dans ce cas:
- Les particuliers détenant chez eux jusqu'à 40 spécimens adultes de reptiles et d'amphibiens non domestiques, toutes espèces confondues ET ne dépassant pas les autres quotas (Cf. plus bas)
Les juvéniles nés dans l'élevage ne sont pas compris dans les quotas tant qu'ils n'ont pas atteint la taille adulte de l'espèce.
Seule la forme albinos de l'axolotl Ambystoma mexicanum est considérée comme domestique.

** Autres quotas à respecter :
Arrêté du 10 août : Annexe A (extrait) :

- Boa constrictor imperator : 3 spécimens adultes maximum.
- reptiles dont la taille adulte ne dépasse pas 40cm pour les tortues, 1m pour les lézards, 1.50m pour les serpents: 25 spécimens maximum.
- reptiles dont la taille adulte dépasse 40cm pour les tortues, 1m pour les lézards et 1.50m pour les serpents tout en n'étant pas considérés comme dangereux *** : 10 spécimens maximum

Ces quotas sont cumulatifs entre eux dans la limite de 40 spécimens. Donc dans un élevage d'agrément (non soumis à AOE) il est possible de détenir légalement par exemple 10 Morelia viridis , 3 Boa constrictor imperator, 7 P. guttatus, et 20 geckos, salamandres ou grenouilles.

lien direct : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0022818028

Dans un élevage d'agrément, sont interdits :

* Les Dangereux :
Arrêté du 10 août 2004 : Annexe 3 - Dangereux (extrait reptiles-Amphibiens) :

- Tous les espèces venimeuses (serpents venimeux, mygales, scorpions etc…)
- Les phyllobates (grenouilles "vénéneuses")
- Tous les serpents de taille adulte supérieure à 3 mètres
- Les lézards de à taille adulte supérieure à 3 mètres
- Tous les crocodiliens
- les tortues dont la bouche à l'âge adulte est supérieure à 4 cm
Lien direct complet :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0018820490


* la faune visée par l'arrêté de Guyane de 1986 (= espèces présentes en Guyane française, à l'exception d'Iguana iguana)

* la faune du territoire métropolitain français et de corse

* Les animaux directement cités dans l'annexe 2 de l'arrêté du 10 août :
- la faune invasive (Bombina orientalis, Trachemys scripta elegans notamment)
- les Uromastyx sp.
- les espèces "fragiles" : Draco spp., les caméléons nains...


Ces élevages amateurs sont libres de toute démarche administrative. Néanmoins, l'ONCFS et/ou la DREAL peuvent vous contrôler et demander les justificatifs des animaux règlementés (certificat de cession, N° de CIC, permis CITES...)

Attention, cas des animaux listés en annexe 1 de l'arrêté du 10 août 2004 :
Liste des espèces non domestiques dont la détention est soumise à autorisation préfectorale [AEA] et dont le marquage est obligatoire, au sein des élevages d'agrément (extrait pour les reptiles) :

-Testudo spp.
- Astrochelys radiata

(*) L'autorisation et le marquage ne concernent que les animaux des espèces du taxon indiqué sur la liste, reprises à l'annexe A du règlement du Conseil des Communautés européennes n° 338/97 du 9 décembre 1996 [...]
(**) L'autorisation et le marquage ne concernent que les animaux appartenant aux espèces du taxon indiqué sur la liste, reprises sur les listes établies pour l'application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l'environnement. [...]
Lien direct de l'annexe 1 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0022818023

CAS II : Etablissements d'élevage, nécessitant un CDC et une AOE (Autorisation d'Ouverture d'Etablissement).

Le CDC reconnait vos connaissances et compétences personnelles, pour certaines espèces ou groupes d'espèces, alors que l'AOE concerne les locaux où sont élevés les animaux.

Un capacitaire "Triturus spp." ne pourra pas détenir même un Python regius si celui-ci n'est pas dans sa liste d'espèces du CDC et autorisé dans l'AOE. On peut aussi imaginer un soigneur de zoo ayant le CDC Crocodiliens mais n'ayant pas le droit d'en élever chez lui car il habite un F2... Il aurait donc le CDC mais pas l'AOE correspondante, alors que le zoo si.

Certaines espèces sont soumises à CDC et AOE dès le premier spécimen :
- Espèces dangereuses
- Espèces en annexe A du règlement européen CE 338/97 (souvent une copie des annexe I de la CITES)
- Espèces protégées (faune française métropolitaine, corse et guyanaise)
- Espèces directement listées dans l'annexe 2 de l'arrêté du 10 août 2004 :
Lien direct complet de l'annexe 2 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0022818024

Le CDC et AOE sont également obligatoire dès que les quotas sont dépassés : l'élevage n'est alors plus un élevage d'agrément mais un établissement d'élevage de 2e catégorie. Les établissements de première catégorie sont des établissement abritant des espèces dangereuses, nécessitant le CDC dès le premier spécimen.
Exemples où le CDC et AOE sont obligatoires :
- à partir de 11 serpents dépassant la taille de 1,50 m.
- à partir de 4 BCI
- à partir de 26 Rhacodactylus ciliatus
- vous avez 15 geckos léopards, 3 BCI, 7 Morelia viridis, 10 Rhacodactylus ciliatus, 5 Hypselotriton orientalis et vous voulez acheter 1 reptile ou amphibien de plus : impossible car vous avez atteint les 40 individus, même si le quota des "grands" serpents (10 individus) et d'amphibiens (40) n'est pas atteint.

On ne demande en effet pas de CDC pour une tortue d'Hermann, parce que c'est un autre cas de figure.

[Stalker]

tl;dr

[irenedelse]

Vu que Syl se posait plein de questions, notamment sur les quotas etc., et que les textes réglementaires sont bel et bien complexes... Pas trente-six façons de s'en tirer !

Sinon, pour les autres, en très très gros résumé: on peut maintenir sans CDC jusqu'à 40 reptiles et/ou amphibiens non domestiques adultes dans le cadre d'un élevage sans but lucratif, mais il y a des conditions supplémentaires à respecter selon les espèces, leur taille, leur origine, leur degré de dangerosité et le niveau de protection dont ils bénéficient.

Cliquer sur les liens vers Légifrance pour vraiment entrer dans les détails !