{Végé} vs {Carna} : le match (sortez le popcorn) [<-team neutre]

[Fincasor]

Mon petit Tomp, tu vois, c'est comme si tu essayais de vendre de la viande dans un club de végétariens !

[Moulick]

Mouais. On est quand même plus accueillants que les végétariens. Regarde, on n'a pas viré DS
Je doute que ça existe un végétarien qui mange de la viande... re

[pepejul]

Moi je mange du végétarien, c'est une viande saine !

[Tritium]

Je doute que ça existe un végétarien qui mange de la viande... re

Vu les efforts et l'énergie qu'ils passent à essayer de créer de la viande à partir de végétaux, permets moi d'en douter (douter que ça n'existe pas, j'entends).

[Moulick]

Je te permets mon petit. Je te permets.

[Lysemna]

Ceux qui mangent de la viande occasionnellement ne sont pas des végétariens mais des flexitariens.

Mouais. On est quand même plus accueillant que les végétariens. Regarde, on n'a pas viré DS
Je doute que ça existe un végétarien qui mange de la viande... re

Aucun rapport entre tes deux phrases. Soit tu compares l'accueil, soit les pratiques.
Y'a des végétariens extrémistes qui peuvent pas piffrer les omnivores. Pour autant la majorité des végé n'a rien contre les omni et est capable de les accueillir normalement. Et les omni qui peuvent pas piffrer les végé ne sont pas à négliger...

[pepejul]

Moi je revendique mon état de carniste céréaliste tuberculiste frutiste et ichtyiophage.... un être humain normal quoi.

[Lysemna]

être humain normal.

Ce terme me fait toujours rire x)

[pepejul]

Surtout quand on me connaît !

Juste pour argumenter un peu et sans vouloir stigmatiser les bouffeurs de graines.... euh... bon, bref...

l'être humain EST omnivore si on considère son anatomie (dents, intestin), sa physiologie (enzymes digestives, besoins en vitamine B12...) et son histoire (chargognage paléolithique, développement de la chasse, de l'élevage). Chacun est libre de choisir de ne pas manger tel ou tel aliment ce n'est pas le problème (par exemple je refuse de manger de la crème de marron parce que la texture me dégoûte).

Le problème vient de

- soit l'utilisation d'arguments fallacieux et pseudo-scientifiques pour justifier un choix personnel qui relève chez certains de la croyance mystico-religieuse(supériorité des vég* sur les "carnistes primitifs assoiffés de sang", évolution d'une espèce humaine supérieure...)

- soit la confusion entre "manger moins de viande et favoriser les méthodes d'élevage limitant la souffrance animale" (qui est un combat tout à fait compréhensible et respectable et que je partage) et "ne plus manger de viande du tout voire plus aucun aliment d'origine animale" avec la dérive extrémiste qui consiste à refuser tout produit issu d'un élevage ou d'une exploitation animale pour les défenseurs de l'antispécisme (oui ce mot là me fait encore plus marrer que carnisme) car "les animaux sont nos frères et il faut les aimer comme des humains" (bon même pour les plus fanatiques ça s'arrête aux vertébrés hein... une araignée ou un moustique ça reste un être vivant de merde qu'on peut défoncer sans aller en enfer, faut pas déconner).

Tiens ça me donne envie de faire un article....

[discusaigon]

Regarde, on n'a pas viré DS

Et puis quoi encore ?
Sur les autres forums, on me critique le poil de c** qui traîne à gauche à droite et qui empêche d'ouvrir la perspective de l'ouverture de la profondeur tu comprends ?
Et ici je reçois des critiques sur ma fertilisation qui n'est pas Low Tech.
Donc mon gros bac, je me le garde que pour moi et je partage plus les photos. Na !

[Tritium]

Juste pour argumenter un peu et sans vouloir stigmatiser les bouffeurs de graines.... euh... bon, bref...

[Lysemna]

(bon même pour les plus fanatiques ça s'arrête aux vertébrés hein... une araignée ou un moustique ça reste un être vivant de merde qu'on peut défoncer sans aller en enfer, faut pas déconner)

Ça c'est justement un truc que j'ai jamais compris. Depuis que je suis petite, je comprends pas que les gens se soulèvent quand on tabasse un chien tout en aspergeant des moustiques d'anti-moustiques. A la limite, ça serait même moins cruel de l'écraser une bonne fois pour toute plutôt que de le laisser agoniser empoisonné par du pschit désodorisant. (D'ailleurs, ce sont bien les derniers à faire le rapprochement "pschit à chiotte = mortel pour moustique et fuit par les chats. Donc pschit à chiotte peut-être pas bon pour êtres vivants ? Homme = être vivant, donc pschit à chiotte peut-être pas bon pour homme ?)
Ceux qui prétendent respecter tous les animaux devraient peut-être apprendre à respecter tous les animaux. Voire se renseigner sur leurs modes de vie et leurs fonctions au sein d'un environnement, histoire d'apprendre à les rediriger pour vivre avec sans être trop incommodés, mais ça c'est utopiste.

Et je me permets de te reprendre sur l'anatomie de l'homme. Nous n'avons ni la dentition ni le système digestif d'un omnivore, loin de là. Compare donc tes canines avec celles d'un renard ? Et nourris-toi de viande crue au quotidien, puisque tu es "omnivore", on en reparle dans 2 semaines.

C'est justement parce que notre système digestif n'y est pas adapté qu'on doit cuire la viande et la préparer. On ne produit pas les enzymes pour la digérer, et quand bien même nous le ferions, notre système digestif est bien trop long pour la digérer avant qu'elle n'y pourrisse.

Sans compter que nous ne sommes absolument pas taillés pour la chasse. Pas de vitesse, rien pour "agripper" ni pour tuer. Ni même pour arracher la chair morte.

[Lysemna]

Un petit résumé parce que j'ai mis ça un peu dans n'importe quel ordre :
1) Nous n'avons absolument pas la vitesse pour chasser.
2) Nous n'avons rien pour agripper.
3) Nous n'avons rien pour tuer.
4) Jusqu'à preuve du contraire, la vue d'un cadavre ne nous affame pas.
5) Nous n'avons rien pour arracher la chair sur un animal mort.
6) Nous n'avons pas la dentition nécessaire à la mastication de la viande. Compare tes dents avec celles d'un vrai omnivore, type renard.
7) Notre salive est alcaline et non acide.
Le pH de notre estomac est compris entre 4 et 5, contre <1 pour les omni et carnivores.
9) Notre intestin est beaucoup trop long, et le colon est constitué de villosités et microvillosités, alors qu'il est systématiquement lisse chez les omnivores et carnivores.
10) Nous ne pouvons pas digérer la viande, c'est pourquoi nous devons la faire cuire.
11) Quand bien même nous pourrions digérer correctement la viande crue, notre système digestif est bien trop long pour qu'elle ne pourrisse avant d'arriver à son terme.
12) Nous avons le même système digestif et une dentition similaire à celles des singes, donc herbivores/frugivores/etc.

Et il y a moyen de rentrer davantage dans les détails.

[combattantdusiam]

Un petit résumé parce que j'ai mis ça un peu dans n'importe quel ordre :
1) Nous n'avons absolument pas la vitesse pour chasser. Nous sommes juste les animaux les plus endurants, des tribus d'Afrique tuent même des impalas juste en les coursant et en les faisant mourir de chaud et d'épuisement car ils ne transpirent pas et nous oui !
2) Nous n'avons rien pour agripper.Je sais pas ou tu mets tes doigts mais moi ils me servent à agripper
3) Nous n'avons rien pour tuer.Ah oui c'est vrai on a pas encore inventé les outils
4) Jusqu'à preuve du contraire, la vue d'un cadavre ne nous affame pas.Ouais ben parce que nous avons changé nos habitudes, nous ne somme plus naturels !Y'en a qui sont dégouttés par la terre sur leurs bottes
5) Nous n'avons rien pour arracher la chair sur un animal mort.Même réponse que pour le 3)
6) Nous n'avons pas la dentition nécessaire à la mastication de la viande. Compare tes dents avec celles d'un vrai omnivore, type renard.T'as pas vu la dentition d'un chimpanzé toi, et l'exemple du renard n'est pas adapté à mon avis, je ne suis pas spécialiste mais les renards sont à tendance plus carnivore que herbivore (le contraire de nous)
(...)
10) Nous ne pouvons pas digérer la viande, c'est pourquoi nous devons la faire cuire.On la fait cuire pour mieux la digérer, les lapins ne digèrent pas bien les fibres, ils sont même obligés de manger leurs crottes tellement ils assimilent mal les éléments nutritifs contenus dans l'herbe, c'est pas pour ça qu'ils ne sont pas herbivores
(..)
12) Nous avons le même système digestif et une dentition similaire à celles des singes, donc herbivores/frugivores/etc.insectivore et carnivore ! encore l'exemple des chimpanzés !!!

Et y'a moyen de rentrer davantage dans les détails.

[Lysemna]

Un petit résumé parce que j'ai mis ça un peu dans n'importe quel ordre :
1) Nous n'avons absolument pas la vitesse pour chasser. Nous somme juste les animaux les plus endurant, des tribus d'Afrique tuent même des impalas juste en les coursant et en les faisant mourir de chaud et d'épuisement car ils ne transpirent pas et nous oui !
C'est quand la dernière fois que t'as tué un lapin en le coursant ? Très peu d'humains en sont capables, et ça nécessite un excellent entraînement. C'est le seul point qui peut éventuellement plaider en ta faveur.

2) Nous n'avons rien pour agripper.Je sais pas ou tu mets tes doigts mais moi ils me servent à agripper
C'est vrai que ça se plante super bien dans le cuir.

3) Nous n'avons rien pour tuer.Ah oui c'est vrai on a pas encore inventé les outils
C'est vrai que c'est tout à fait anatomique.

4) Jusqu'à preuve du contraire, la vue d'un cadavre ne nous affame pas.Ouais ben parce que nous avons changer nos habitude, nous ne somme plus naturel !Y'en a qui sont dégoutté par la terre sur leurs bottes
Réjouissez-vous les filles ! A force de faire des régimes, vous serez dégoûtées par le chocolat !

5) Nous n'avons rien pour arracher la chaire sur un animal mort.Même réponse que pour le 3)
Même réponse que pour le 3.

6) Nous n'avons pas la dentition nécessaire à la mastication de la viande. Compare tes dents avec celles d'un vrai omnivore, type renard.T'as pas vu la dentition d'un chimpanzé toi, et l'exemple du renard n'est pas adapté à mon avis, je ne suis pas spécialiste mais les renards sont à tendance plus carnivore que herbivore (le contraire de nous)
Le renard est omnivore. Le chimpanzé est herbivore, d'ailleurs il n'a pas d'aussi grosses canines proportionnellement, mais peut occasionnellement manger de la viande, viande qui le rend malade dans 50% des cas.

(...)
10) Nous ne pouvons pas digérer la viande, c'est pourquoi nous devons la cuir.On la cuit pour mieux la digérer, les lapins ne digère pas bien les fibres, ils sont même obligé de manger leurs crottes tellement ils assimilent mal les éléments nutritifs contenue dans l'herbe, c'est pas pour ça qu'il ne sont pas herbivores
Ils ne tombent pas malade en mangeant de l'herbe crue.

(..)
12) Nous avons le même système digestif et une dentition similaire à celles des singes, donc herbivores/frugivores/etc.insectivore et carnivore ! encore l'exemple des chimpanzés !
Ils mangent très occasionnellement de la viande, et ont de meilleures canines que nous. Cet argument ne sert pas tes propos.