En route vers le collapse mondial....

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crevette
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En route vers le collapse mondial....

Message par crevette » dim. 09 déc. 2018 à 9:56

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fretka
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par fretka » mer. 12 déc. 2018 à 13:49

Pablo Servigne, et simplement Nicholas Georgescu-Roegen (mais c'était de l'avant garde en 79), et ce n'est plus vraiment d'actualité, le modèle décroissant, s'il était appliqué maintenant ne permettrait de toute façon plus de limiter la casse. Surtout qu'on ne sait pas vraiment de quoi ni comment ni quand exactement la casse va avoir lieu. On sait juste qu'elle aura lieu pour l'humanité.
Il n'est pas de plus grand crime que de se substituer à la conscience d'autrui...
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par Tritium » mer. 12 déc. 2018 à 16:49

Je ne sais pas si tu as regardé les conférences ; il n'est même plus question de limiter l'impact écologique. Il n'est pas vraiment question de décroissance. Il y est seulement question de transition énergétique : que faire quand le pétrole et le charbon ne seront plus gratuits (car cher à extraire) ?
Il dit également que leur exploitation n'a pas bougé d'un pouce par rapport aux diverses taxes carbones et autres décisions politiques. Qu'elles suivent juste leur cycle industriel : croissance puis raréfaction.
Qu'il aurait fallu une taxe carbone 100 fois plus importante pour que les décisions politiques aient un impact.
Il parle de l'inintérêt énergétique de l'éolien et du photovoltaïque (en considérant le rapport énergie utilisée par rapport à l'énergie rapportée).
Et comme il n'est pas pour la décroissance, il est pro-technologies nucléaires (actuelles et futures).
Il est ingénieur, pragmatique, il n'y a pas de portée politique, économique, sociale, ni même philosophique, en tout cas dans la conférence que j'ai regardée.
Il dit froidement que contrairement aux idéologies répandues sur terre :
- la technologie ne nous sauvera pas.
- L'éolien et le photovoltaïque ne remplaceront pas la quantité d'énergie d'origine fossile ou nucléaire exploitée actuellement.
- Que pour continuer à consommer comme actuellement, quand le charbon et le pétrole se raréfieront, on passera au nucléaire, et que ça ne sera en aucun cas une décision politique.

Et le pire, c'est que la conférence que j'ai regardé termine par une question d'un étudiant qui ne le "croit" pas quand il dit que la production mondiale de pétrole va diminuer. :roll:
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par fretka » jeu. 13 déc. 2018 à 10:30

Bien résumé!
Je vous mets aussi une vidéo, ayez le courage de regarder!
Il n'est pas de plus grand crime que de se substituer à la conscience d'autrui...
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par lambda0 » ven. 14 déc. 2018 à 11:10

A la grande époque du "peak oil", il y a une douzaine d'années, l'Arabie Saoudite devait s'effondrer vers 2015 d'après certains, même 2010 pour les plus radicaux...
Et quand je parlais de pétrole de schiste, on se fichait de moi, en expliquant sérieusement que c'était inexploitable, et que les débits seraient ridicules.
Elle a une drôle de tête maintenant la courbe de production américaine, qui était l'archétype de la courbe de Hubbert.
La production diminuera certainement un jour, mais que ce soit dans 5 ans et rapidement, ce n'est quand même pas tout à fait pareil que dans 50 ans et lentement.

Et l'idée que la technologie ne nous sauvera pas est une opinion personnelle, plutôt contredite par les faits depuis deux siècles, alors qu'il n'y a jamais eu autant d'ingénieurs et de chercheurs. D'ailleurs, Janco est un peu paradoxal sur ce coup là, en comptant autant sur l'énergie nucléaire.

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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par Tritium » ven. 14 déc. 2018 à 12:16

La technologie permettra de polluer toujours plus, oui, mais elle ne nous sauvera pas (du réchauffement).
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par crevette » dim. 16 déc. 2018 à 6:54

Le problème c'est pas qu'il ait encore des réserves de pétrole, c'est plutôt que l'on continue d'en utiliser et donc de dégrader le climat...

J'ai pas constaté que Jancovici était contre la décroissance (entre autres au vu de ses choix en matière de moyen de locomotion et de nourriture) par contre les constats qu'il etablit le conduisent logiquement à dire que cette décroissance on va la subire qu'on le veuille ou non.

Et pour lui le nucléaire, c'est !e choix d'un risque moins pire dans le contexte actuel où rien n'a été fait vraiment pour limiter le réchauffement et que du coup ce n'est plus 2° mais davantage auquel il faut s'attendre avec tout ce que ça implique à plusieurs niveaux.... la montée des eaux tout le monde y pense bien sûr mais le pire ce sont les déplacements de population et les conflits qui vont découler des baisses de productions agricoles et/ou des impossibilités de payer des importations de denrées pour certains pays...

Tout ca pour lui, cest pire que le risque nucléaire et donc il dénonce les choix politiques qui ne conduisent pas à réduire vraiment l'effet de serre comme par exemple le fait que la France a dépensé 145 milliards en panneaux solaire et en eolien (pour moins de 6% de la production d'électricité dans le meilleur des cas voir moins en l'absence de vent et/ou de soleil la nuit) sans que ça diminue en rien notre consommation d'énergies fossiles...
Et il enfonce le clou en ajoutant que si à la place elle avait payé une pompe a chaleur aux 15 millions de foyers qui se chauffent au fuel et au gaz, pour le même budget, 10 milliards d'importation de pétrole et de gaz aurraient été supprimées par an et on aurrait produit 20% de Co2 en moins....

Il soulève également les problémes spécifiques à la production par eolien/solaire : disponibilité, stockage, fabrication des outils de production en l'absence de pétrole...
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par lambda0 » dim. 16 déc. 2018 à 9:17

Sur ce point de la mauvaise utilisation des budgets, je suis totalement en phase avec Jancovici.
Il me parait aussi plus important de réduire la dépendance au pétrole que de réduire la production nucléaire avec des éoliennes et des panneaux solaires.
Et il est même inutile d'invoquer le climat dans 50 ou 100 ans, alors qu'il y a bien d'autres conséquences présentes.
La pollution atmosphérique générée par la combustion des hydrocarbures est responsable de milliers de décès prématurés par an en France, bien plus que d'accidents de la route.
Je ne me déplace quasiment qu'en vélo, et je rêve de la disparition des moteurs à combustion dans les villes, et des chauffages au fioul qui rendent l'air des villes si toxique.
Malheureusement, la politique actuelle ne fait que répondre à une demande sociale, et maintenant les gouvernements se font élire avec des engagements de développement des ENR et de réduction du parc nucléaire, parce que c'est ce qui plait.
A un autre niveau, il me parait aussi de plus en plus insupportable que notre approvisionnement en pétrole dépende des caprices du roi d'Arabie, du POTUS, ou des aléas de quelque lointain conflit.
Et la prochaine flambée des prix propulsant le baril à 150$ risque d'être chaude, quand je vois l'effet d'une augmentation de quelques centimes au litre de carburant.

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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par crevette » lun. 17 déc. 2018 à 5:30

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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par guy91 » mar. 18 déc. 2018 à 13:34


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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par crevette » lun. 24 déc. 2018 à 0:50

la pétition réclamant un recours en justice contre l’Etat recueille 1,6 million de signatures
Le texte mis en ligne par quatre ONG, dont Greenpeace France, a récolté en cinq jours un nombre de signatures jamais vu en France.
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Re: En route vers le collapse mondial....

Message par crevette » mar. 15 janv. 2019 à 8:20

Si vous l'avez pas encore signée....
https://youtu.be/l8j-9mPwehw
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