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Re: Feuilles de frêne et aulnes "fermentées"

Posté : mer. 30 mai 2018 à 22:52
par Fincasor
Nan. :twisted:
Intuitivement et sans argumlentation bescherellienne, mais nan ! :
- les espèces que nous avons observées. Certes, on accorderait.
- les espèces que nous sommes plusieurs à avoir observé. Nan, pas d'accord.

J'attends des arguments plus orthogonaux qui s'opposeraient à ce raisonnement intuitif…
Voilà voilà… :mrgreen:
Et en attendant, au risque de me répéter…
[…]vous devriez commencer à savoir que je suis parfait[…]

Re: Feuilles de frêne et aulnes "fermentées"

Posté : mer. 30 mai 2018 à 23:19
par flo
Fincasor a écrit :
mer. 30 mai 2018 à 22:52
Nan. :twisted:
Intuitivement et sans argumlentation bescherellienne, mais nan ! :
- les espèces que nous avons observées. Certes, on accorderait.
- les espèces que nous sommes plusieurs à avoir observé. Nan, pas d'accord.
Sans Bescherelles, mais avec une amorce d'argum-lente-ation :
- les espèces que nous avons observées. Certes, on accorderait... parce que ce sont "les espèces" qui ont été "observées"
- les espèces que nous sommes plusieurs à avoir observé... Ben, pareil : parce que ce sont toujours "les espèces" qui ont été "observé...es". Le changement de temps ne transforme pas la structure de la phrase, le participe passé s'accorde encore (et toujours) avec le complément d'objet "les espèces", qui le précède dans la phrase.
En revanche, si la phrase était : " Nous sommes plusieurs à avoir observé..." (quoi ?) "...les espèces", alors là, ok, on n'accorderait pas le participe passé, puisque l'objet de cette observation reste encore inconnu au moment où l'on écrit le participe passé.

D'accord avec Tritri pour l'accord.
(et quand bien même un accord accordé risquerait de devenir quelque peu dissonant)


Heu, il se fait tard, là...
non ?
Image

Re: Feuilles de frêne et aulnes "fermentées"

Posté : jeu. 31 mai 2018 à 9:13
par domi03
On remplace observé / observer par prendre / pris, et on écoute : la réponse devient evidente😊

Re: Feuilles de frêne et aulnes "fermentées"

Posté : jeu. 31 mai 2018 à 22:05
par Fincasor
Ah mince !
Mouché encore une fois !
:|

Re: Feuilles de frêne et aulnes "fermentées"

Posté : ven. 01 juin 2018 à 21:16
par pepejul
Fincasor a écrit :
mer. 30 mai 2018 à 22:52

Et en attendant, au risque de me répéter…
[…]vous devriez commencer à savoir que je suis parfait[…]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Feuilles de frêne et aulnes "fermentées"

Posté : sam. 02 juin 2018 à 9:33
par domi03
Modeste, fier de l’être, content de le faire savoir, et sûr de le rester :lol:
J’ai besoin de rire un peu😏