Guppies endler's

FaT-MaT · Message par **FaT-MaT** » sam. 30 avr. 2005 à 11:41

Très interessant je ne savais pas tout ca

. ( ouhhouuu la honte ! )
Bon ta conclusion va quand même dans le sens inverse d'un spécialiste ( fred Poeser ).
Il ya quand même quelque chose qui me chagrine. Pourquoi il n'y a que les endlers qui ont subis cette spéciation. Je veux dire par la qu'il y a pleins de population de P.reticulata qui sont aussi isolées et qui ont encore une grande variabilité génétique.
Je pense que ce phénomène aurait du se reproduire plusieurs fois ....

A moins que le paramètre important à prendre en compte ca le durée de l'isolement ... Les endlers sont isolés depuis assez longtemps comparés à d'autre population de P.reticulata ??
Erg je réfléchit tout en écrivant lol.

pepejul · Message par **pepejul** » mar. 10 mai 2005 à 14:42

je n'ai pas d'opinion sur le sujet, je donnais seulement des indications sur une hypothèse défendue par un autre spécialiste (dont j'ai paumé le blaze)... le fait que les autres populations isolées aient conservé leur grande variabilité génétique vient peut-être du fait que leur milieu reste très variable dans le temps (ex une crue centenale qui a amené un groupe de gupppy loins du cours d'eau d'origine il y a 100 ans : c'est bien une population isolée mais leur milieu peut encore changer d'ici cent ans, il y a des échanges périodiques avec la population mère), ce qui sélectione les gènes à forte variation. Pour la lagune des endler's, le milieu étant très sélectif et relativement stable, et ce depuis peut-être fort longtemps, un moins grand nombre de gène a été conservé (moins de variabilité intraspécifique ou plutot intrapopulationnelle) et le caractère "résistant au sel" a été sélectionné plus favorablement que le caractère "grande variabilité"... je penseque ça reste possible...

maintenant si on estime qu la spéciation est assez avancée et que l'interfécondité absolue entre guppy et endler's n'est pas significative, alors on peut dire "les endler's sont une espèce différente" mais j'aimerais bien avoir ses arguments, il me manque peut-être un élément de réponse.

pour la spéciation voir l'espèce Panthera tigris et ses 12 sous espèces...)

FaT-MaT · Message par **FaT-MaT** » mar. 10 mai 2005 à 19:06

Pareil que toi, j'attends avec impatience des résultats concrets effectués à partir d'un travail scientifique sérieux

pepejul · Message par **pepejul** » mar. 10 mai 2005 à 20:43

FaT-MaT a écrit :Pareil que toi, j'attends avec impatience des résultats concrets effectués à partir d'un travail scientifique sérieux

en même temps Endler's : nouvelle espèce ou sous espèce... vois pas ce que ça va changer.... Si tu aimes, tu en élèves, si tu veux les croiser avec des guppies tu croises...si tu veux les garder "purs"..tu les gardes "purs"..si tu veux sélectionner des endler's aux nouvelles couleurs tu sélectionnes..si tu veux en faire de la friture, tu appelles savoizien...etc.... c'est une querelle de systématiciens, ça ! (rom : les systématiciens sont les biologistes chargés de classer les animaux et végétaux en espèces, genres, familles, ordres, classe....Etc....)

Mattier · Message par **Mattier** » mar. 10 mai 2005 à 21:18

pepejul a écrit :(rom : les systématiciens sont les biologistes chargés de classer les animaux et végétaux en espèces, genres, familles, ordres, classe....Etc....)

Y'a du microbiseur de Pepejul dans l'air !...
DIJIOOOOOOOOOOOUUUUUU !

pepejul · Message par **pepejul** » mar. 10 mai 2005 à 21:21

Mattier a écrit :
pepejul a écrit :(rom : les systématiciens sont les biologistes chargés de classer les animaux et végétaux en espèces, genres, familles, ordres, classe....Etc....)
Y'a du microbiseur de Pepejul dans l'air !...
DIJIOOOOOOOOOOOUUUUUU !

je suis payé par l'éducazion nazionale pour assurer la formation scientifique de nos p'tis djeun's...alors je forme, je forme...

Rom : si ça t'embête je le f'rai pu ! promis

FaT-MaT · Message par **FaT-MaT** » mer. 11 mai 2005 à 7:42

pepejul c'est juste par curiosité, savoir comment c'est fait l'éventuelle spéciation ...

Sinon niveau nom il ne va pas y avoir de grands bouleversements.

Pour le moment il s'appelle Poecilia sp. endler's.
Si c'est un guppy il s'appelera surement Poecilia reticulata " endler's ".
Si c'est un espèce à part entière il s'appelera Poecilia endler's.

Enfin je suppose

Par contre je suis favorable à une tracabilité des souches pures sous forme de fiches d'identité. Indiquant le lieu et la date de collecte, les différents possesseurs de la souche.
Bon il faut toujours faire confiance aux personnes mais bon je pense que si les détenteurs " s'embêtent " à faire cette démarche c'est qu'ils sont sérieux.
Car si un jours j'acquière une souche d'endlers, c'est que je serais SUR qu'elle soit pure ( vierge

).

PS : ca me fait toujours rire quand pepejul fait une ROMdéfinition au milieu d'une explication, CONTINUE !

poichonlove · Message par **poichonlove** » mer. 11 mai 2005 à 7:44

Décidement tous les profs de bio sont complétement cinglés lol.
C'est d'ailleurs l'humour des profs de bio qui m'a donné envie de continuer dans cette voie jusqu'en licence

.
Avec eux, on ne s'ennuie jamais!

pepejul · Message par **pepejul** » mer. 11 mai 2005 à 14:45

poichonlove a écrit :Décidement tous les profs de bio sont complétement cinglés mdr.
C'est d'ailleurs l'humour des profs de bio qui m'a donné envie de continuer dans cette voie jusqu'en licence .
Avec eux, on ne s'ennuie jamais!

tout ça juste pour placer que t'as une licence.. mdr !

Moi j'ai eu des profs de bio tout nuls... mais ils n'ont pas réussis à me décourager !

Les profs de SVT ne sont pas fouuuuuuuuuuuuuuuuuu yipeeee ! tagada tsoin tsoin !

rom · Message par **rom** » mer. 11 mai 2005 à 15:11

hey vasi continu... Ca me renseigne malgrès que j'utilise jamais ces mots

+ 1 pour les prof fou !
J'ai un nouveau prof de SVT (classe partagée en 2 pour les cours de SVT depuis qqes semaine) et on remarque bien qu'il est "fou" mais c'est trop cool ses cours, ça reste quand meme raisonnable....
Je plaind les blonde de ma classe

fuchikomadesuka

Ah... les sciences naturelles, symbole de la matière incompréhensible par exellence (combien venaient pleurer que les mathématique et la physique étaient plus facile). Alors que la nature prend toujours le chemin le plus simple, le plus logique et le plus efficace... (peut-être est-ce parce que les humains ne sont pas si logiques que ça qu'il ont souvent du mal à la comprendre ?)

Elles m'ont été enseignées en grande partie par des maniaques, réel(le)s ou de réputation.
Je me souviens avec émotion de la dernière ("terrorisant tout le monde", selon ceux qui n'arrivaient pas à faire rentrer la biologie dans leurs petites têtes vides) qui avait conclu son cours par "utilisez vos connaissances judicieusement".

C'est un peu ce qu'on est en train de faire non ?

poichonlove · Message par **poichonlove** » mer. 11 mai 2005 à 21:27

Mon prof de bio de terminale avait réussi à faire croire à plusieurs "blondes" que des scientifiques avaient créés des poules qui ponadaient des œufs carrés!!!

pepejul · Message par **pepejul** » mer. 11 mai 2005 à 21:56

silence au fond !

on recentre le sujet : allez faire un tour sur ces sites pour tout comprendre sur la spéciation (rom : évolution d'une espèce en une autre) et sur les endler's (plus je lis plus je m'aperçois que c'est ptet bien une espèce bien différenciée (gonopode différent...etc)

spéciation
c'est en anglais, faut cliquer sur "spéciation" en haut...ça reste traductible facilement....enfin à peu près

Endler's

bonne lecture

Mattiouze · Message par **Mattiouze** » dim. 15 mai 2005 à 16:53

helo!
j ai un ou deux metro de retard mais si tu as moyen de me mettre sur la liste d attente pour tes endler's je suis preneur!!!(ca va faire 2ans que je cherche.....)
a+

ps : merci pour cet eclairage sur cette espece(?)
si quelqu un possede des P.parae et des minima,ca m interesse grave!!^^

FaT-MaT · Message par **FaT-MaT** » dim. 15 mai 2005 à 18:11

Mattiouze a écrit : ps : merci pour cet eclairage sur cette espece(?)
si quelqu un possede des P.parae et des minima,ca m interesse grave!!^^

Moi aussi