Quand dorment les poissons...

[pepejul]

JE SUIS REVENU !

[olivier41]

amen!!

[Nathaucarre]

Yessssssssssssssssss


(snif, va falloir faire gaffe à ce qu'on dit maintenant )

[olivier41]

ben au moins je vais pouvoir me lacher...

[Nathaucarre]

Tu n'atteindras jamais le niveau de Pépéjul, il est hors classe, champion toutes catégories, enfin, tu n'y arriveras pas, même pas la peine d'essayer

[olivier41]

oui mais c'est dû à l'age

[Nathaucarre]

Même pas sûre de ça

[olivier41]

plus on est vieux plus on est cochon, je te dit pas mon âge mais ça c'est vrai..

[Nathaucarre]

Dit le gars qui croit m'apprendre la vie

[olivier41]

ben non vu que y a que la vierge marie qui a enfanté sans voir le loup...

[Nathaucarre]

Et encore, les textes religieux fondateurs sont des faits historiques transformés par le souvenir de ceux qui ont vécu les choses, par leur volonté d'en faire des textes fondateurs, par leur connaissance maladroite de l'histoire et de la science et ont été transformés au fur et à mesure des premières copies. Donc, oui, La Sainte Vierge, comme symbole, le reste, on n'était pas là... Et ça pour pas mal d'autres symboles.

Des vieux cochons, j'en ai fréquentés (je n'ai pas dit "connu bibliquement"), mais des jeunes gros cochons aussi et ils se valaient. La différence était peut-être la sensation d'impératif, l'âge faisant, des vieux cochons. Mais la base était identique.

Maintenant, si tu sais que tu es plus gros cochon maintenant que quand tu étais plus jeune, ça n'engage que toi

[olivier41]

le problème, c'est que jeune tu te contente de "peu" après le temps passe... puis y a pas de mal à se faire du bien!!

[Nathaucarre]

Toi, tu as fonctionné comme ça, mais tous ne sont pas comme toi

Pour le reste, je suis d'accord avec toi tant que ça reste entre adultes consentants et que ça reste dans la sphère privée.

[Calino]

ben non vu que y a que la vierge marie qui a enfanté sans voir le loup...

Non, elle est vierge du péché originel que portent toutes les femmes (toutes des ...), c'est différent

[Nathaucarre]

Tu as effectivement bien rappelé, le dogme, Calino (pff pour le toutes des... après tout, Adam le porte aussi différemment, ce péché originel....)

Ce sont les textes du Nouveau Testament qui expliquent que Marie a été enceinte de Jésus sans que Joseph la touche. Il y a des anges qui parlent à l'un et l'autre et les textes nous font conclure à une opération du saint esprit sans péché de chair.

Maintenant, des évangiles (puisque que c'est ça, le nouveau testament, plusieurs évangiles (bonnes nouvelles) assemblées, 4. Mais 4 parmi des centaines, le Christ a marqué son époque et beaucoup ont voulu raconté à leur manière ce qu'ils en ont vécu, ce qu'on leur a dit, ce qu'ils en ont retenu.....

On sait aussi que l'église des anciens temps a volontairement mis de côté l'aspect pastoral de la femme (aux temps du Christ et juste après sa mort, il y avait des femmes prêtres). A partir de ce moment, là, il existe des interprêtations possibles.

Les croyants ont la leur, qui est leur Foi, je la respecte mais il s'agit d'une lecture d'une partie des témoignages sur cette époque. La vérité, comme pour tout époque historique ancienne, ne sera jamais sue. Déja qu'on a souvent une partie tronquée de la vérité pour l'histoire récente....

Et même si on va plus loin, dans l'Ancien Testament, il y a des textes rarement lus à la messe car difficilement utilisables textuellement pour en faire un sermon.

Ceux qui l'ont lu en entier sauront de quoi je parle. Les autres, ben, il faut faire l'effort, c'est un livre comme un autre et comme nous vivons dans une tradition judo-chrétienne encore très ancrée, ça ne peut pas faire de mal d'autant qu'on fait d'une pierre deux coups, on lit les textes judaïques (ancien testament) en même temps que ceux catholiques (nouveau Testament, pas dans la culture judaïque puisqu'ils voient en le Christ un prophète parmi d'autres et attendent encore la venue du sauveur, reconnu comme tel en le Christ par les chrétiens).

J'ai eu la possiblité d'étudier des morceaux (les fondateurs) du coran (en plus de ceux fondateurs du judaïsme et de la chrétienté, à des fins littéraires (car ça explique nombre d'images, métaphores, principes... de la littérature classique)), je regrette de ne pas avoir fait l'effort de tout étudier, les trois grandes religions monothéistes et leurs principes expliquent beaucoup de nos principes et fonctionnements habituels même si on n'en a pas conscience. Mais il n'est pas trop tard, faut que je me renseigne, savoir comment c'est possible.

En avoir conscience est un plus.