Facho ??? // Ne pas s'emballer à la lecture de ce sujet !

[pepejul]

Dis donc microbe ! fils indigne...qu'est-ce que c'est que cette phrase sur MSN en en tête...ça fait un peu Front Nationalisant ton truc.... on aime pas trop ça dans la famille....

[savoizien]

Ohhh il est juste un peu facho sur les bords ,c'est vrai ,mais sinon il est très sympa

[rom]

JE TROUVE CA INJUSTE QUE TU NE M'AS MEME PO PASSER LE SALUT
A propos de ce sujet voici ma phrase msn :
He mec t dans mon pay, tu l'aime pas? tu fou la merde? alors tu dégage !

Je vois pô ce qui te choque regardes autour de toi ( à moins que tu vive dans le fin fond du trou du popotin du monde ( ) et tu constatera... ma ville et à plus de la moitié constituée d'émigrés installés depuis 1 génération ou moins, et j'vous promet que les jeunes sont plutôt fouteurs de merde... Après trouvez vous ça normal que les jeunes ( faut le reconnaitre la grande plupart issues de pays magrebins ) disent : "j'nique la France" alors qu'il est bien content d'y être et de ne pas être dans le pays de ses parents où il serait en train de crever à la rue ?
Enfin voilà quoi, je n'aime pas ceux qui foutent la merde en général et par chez moi, la plupart sont foncés, après comme je l'ai dit à David, je ne généralise pas et ne le ferais jamais
voilà voilà

[savoizien]

De toute façon Rom ne peut pas être fn, au fn ils boivent de la biere et rom n'en est qu'au cidre pour l'instant. Va doucement gamin !! c'est quant même fort le cidre,surtout le brut

(euhh si on pouvais ne pas faire de politique sur le forum se serait bien, non ?)

[rom]

Je ne pourrai pas trop m'avancer niveau politique car mes connaissances sont légères donc pour moi c'est " ok " mdr
aller bonne nuitée à tous !!

[pepejul]

AAAAAAAAAAh !! Il va falloir que je t'explique 2 ou 3 truc, fiston... Dire : "il y a beaucoup d'immigrés, ils foutent la merde, donc il suffit de virer les immigrés pour que ça aille mieux" est un niveau de réflexion que je qualifierais de primaire...

Deux ou trois info en passant qui te permettront, je l'espère, de réfléchir :

- ton pays a été libéré des nazis par les grands parents des jeunes "foncés" dont tu parles...

- ta maison a été construite par les parents de ces jeunes...

- ces jeunes n'ont jamais été défini comme "français" et ont entendu leurs parenst se faire traiter de bougnoules, sale immigré etc...depuis 40 ans....

comment veux-tu qu'ils se sentent français ?

Je bosse depuis 6 ans en établissement ZEP à forte population issue de l'immigration mais surtout avec un grand nombre de jeunes paumés sans espoir et sans reconnaissance... tous les jeunes élevés "en cité" (ou pourrait dire "en batterie") se réfugient dans le communautarisme... et dans le rejet de la société / du pays / des autres / des différents etc... (remarque au passage que c'est ce que tu fais aussi, tu rejetes celui qui est "différent")...

J'ai vu des gamins en révolte et hyper violent : des maliens, des maghrebins, des polonais, des portugais, des turcs, des francais...tous avaient en commun d'être rejetés...

Ouvre tes yeux bon sang ! Il brûle des voitures zidane ? pourtant il est algérien..alors ??? ben voilà, il est RECONNU positivement...et quand tu sors d'une banlieue difficile c'est extrèmement rude pour être reconnu positivement...

Je ne vais pas inonder le forum mais c'est tellement triste !

ce n'est pas l'origine géographique, la couleur d epeau ou la religion qui crée la violence...c'est LA MISERE ! C'est conre la Misère qu'il faut se battre, pas contre ses victimes !

Putain tu m'as mis les nerfs, je vais reprendre le combat !

[rom]

Mais non P'pa ( tu l'es encore ou je suis orphelin ? )
J'ai dis que je n'aime pas ceux qui foutent la merde c'est tout ( il y en a de toutes "races" )
Tu veux me dire qu'il y a quelques années leur présence à vraiment était utile, je le sais ça ! Dans le nord heuresement même que tous les émigrés étaient là ( donc mes grand parents dits polaks et sales bosch ) car ça n'aurait pas était les français qui se seraient bougé pour aller chercher le charbon En clair je ne fais aucune différence niveau couleure jusqu'à un certain niveau.
Mais bon pourtant tu es en ZEP, comme je l'étais au collège ( bon David, je suis encore en maternelle du haut de mes 12ans hein mais chut hihi ) Et je peux te dire que j'en ai eu bien marre de tous ces jeunes, à qui je ne faisait aucune différence, qui faisaient la merde, criaient bien HAUT et FORT : NIQUE LA FRANCE, et c'est à se moment là que j'ai commencer à classer les personnes : Tous ces cons que je nomerai X et les autres personnes que je connais et qui sont biens ( dont je ne fait aucune différence, pour moi ils sont français autant que moi )
J'ai un peu du mal à m'expliquer mais très grossièrement, j'aime pas toutes les " racailles " et les ptits merdeux qui se croivent grand car il y a tous les couzins ou frères derrière au cas où... Enfin à mon avis sur ce point on ne va pas être d'accord mais j'ai aussi du mal à m'expliquer.
En clair, pas facho, juste que j'aime pas tous ces gars là ( de toutes origines mais ma ville est en clair une cité avec pleins pleins de jeunes d'origine magrebine, qui jurent sur le Coran alors qu'ils n'en connaissent même pas un chapitre ou qu'ils te menacent de ramener les frères ou les couzins etc... ) QUI FOUTENT LA MERDE ( les autres pour moi sont considérés comme FRANCAIS un point c'est tout )
voilà voilà
en espérent ne pas donner de mauvaise ambiance, ça serait con

[prof]

je suis aussi prof en ZEP, mais c'est une zep rurale, ici c'est la misère sociale plus de 80% d'élèves boursiers, mais pas de Pb majeurs de violences, on voit un peu de racisme malgré tout pinté son nez, mais je dirais du racisme anti-blanc

des étrangers qui revendiquent leurs différences et à ce titre expriment la volonté et la nécessité d'avoir des droits différents

au moindre reproche, on est catalogué raciste, et donc ce reproche est injustifié car exprimé non pas à cause du manquement au réglement mais à cause de la différence de culture ou de race

si on applique bêtement le principe de la discrimination positive on ouvre grand la porte aux excès, Zidane est reconnu, certe, et si on regarde l'équipe de France, la place des joueurs d'origines étrangères est importantes, si on met en place un quota, faudra-t-il supprimer quelques joueurs étrangers pour mettre de bons français?

je pense que ceux qui veulent s'en sortir peut importe leur couleur, avec de la volonté tout est possible, il suffit de ne pas se mettre sur le banc de touche sous de faux prétextes

[acara]

au moindre reproche, on est catalogué raciste, et donc ce reproche est injustifié car exprimé non pas à cause du manquement au réglement mais à cause de la différence de culture ou de race

Là je suis tout à fait du même avis ! - "c'est du racisme" ! - c'est la phrase type que l'on entend à tout bout de champ pour tout et n'importe quoi...
Par exemple l'arrestation d'Eunice Barber qui crie sur tout les toits que son arrestation - musclée il est vrai - était due à la couleur de sa peau.

http://www.lequipe.fr/player_video.swf? ... &duree=105

Elle a "omis" de préciser lors de ses multiples interventions télé que arrivant en voiture - déjà en pleine manif anti CPE donc nervosité dans l'air - et que elle est partie du côté opposé qu'ils lui indiquaient ... bien évidemment ils l'ont empêchée de continuer et ensuite elle a piqué une véritable crise de nerf.
Dommage que sur cette vidéo on ne l'entend pas mais elle hurlait et se débattait comme une furie (et pas de douleur) Je ne parle pas de ce que les flics lui auraient ensuite dit ou fait qui - si c'est vrai - est inadmissible.

Mais ça n'a rien à voir qu'elle soit orange verte jaune...
Lorsque j'avais 16 ans je suis partie 1 année en Allemagne et un jour que je passais dans une petite rue avec ma "colocataire" - il y avait 3 ou 4 type à côté de nous mais on était pas ensemble - et tout à coup une nuée de flics, que je n'ai pas identifié comme tel tout de suite parceque il étaient tout en noir avec des cagoules et des mitraillettes prêtes à tirer nous sont tombés dessus et très violemment que j'en ai eu des bleus partout !

En plus dans la rue suivante il y avait au moins 7 ou 8 bagnoles de flics dont une que j'ai vue de très près parceque ils m'ont jetée dessus le capot, tordu le bras en arrière que j'ai cru qu'il allait péter ! menottes et tutti quanti.... suite à ça 4 heures de garde à vue (alors que j'étais mineure!) avant qu'ils se rendent compte que l'on avait absolument rien à voir là dedans.

Ces types je sais pas ce qu'ils ont fait mais la rue est restée barricadée pendant 1 semaine ! mais ce devait être des gros poissons ça c'est sûr pour que ce soit le GIGN ou un truc du genre qui les arrêtent !

Ah mais j'y pense ! j'aurais dû porter plainte et demander un dédommagement ! surtout qu'au début ça fait quand même flipper quand des types comme ça te tombent dessus

Mon père qui vit aux Etat-Unis s'est déjà fait contrôlé souvent pour rien (et il est pas black... bon c'est vrai qu'il a un peu l'air d'un ... avec ces tatouages en tout cas les flics là bas ils sont pas tendres ! mais on peut comprendre parceque de l'autre côté c'est pas des rigolos non plus.

[Calino]

Sujet under GROS CONTROLE !

1/ Alors, bien qu'étant politisé, je ne pense pas que ce soit le lieu pour un tel débat
2/ Cela étant, tant que ca reste courtois et argumenté, pourquoi pas.

J'ai lu en diagonale, et je vais lire avec beaucoup d'attention, mais j'ai l'impression qu'il y a de GROS amalgames, et ca c'est jamais bon.

la place des joueurs d'origines étrangères est importantes

Oulàlàlàlà que c'est glissant comme propos !
En équipe de france ne joue que des français !
Blanc crème ou cassé, marron, noir, beige, gris vert ou pomme, c'est la même grenadine !
Tout les français sont d'origine étrangères ! (à part éventuellement les basques...) on est tous issu de mélanges !

Ce qui me tue, c'est que les familles colorés ont beau être installés en france depuis plusieurs générations, ils n'en restent pas moins "d'origine étrangère". Faut faire quoi pour devenir "vraiment" français, une traitement de peau à la M. Jackson ?

He mec t dans mon pay, tu l'aime pas? tu fou la merde? alors tu dégage !

déjà pour prétendre défendre la France, tu vas me faire le plaisir de la causer correc' gamin ! Parce que là comme ca tu ne me semble pas très différent de ces "hordes de racailles qui viennent jusque dans nos bras..."

Retourne chez toi c'est un bon argument, sauf que dans la situation que tu décris ces petites cailles (bien pénible cela étant) sont nées en France, la plupart du temps de parents français ! Alors quoi c'est où chez eux ?
Tu veux les renvoyer où ? "au soleil" ? C'est à la fois vague et vaste... et injuste !

Je ne fais pas de misérabilisme social, les délinquants doivent être punis etc...
MAIS
Quand tu dis "la plupart sont foncés", tu oubli de dire "la plupart sont pauvres, et/ou issu d'un millieu social et culturel défavorisé, avec des perspectives d'avenir plus restreintes que pour d'autres, mais la certitude de toujours savoir son nom, vu qu'ils seront contrôlés au faciès plusieurs fois par semaine".
Tu saisis la nuance ?
Ce n'est pas l'origine génétique qui détermine le degré de délinquance, mais l'origine sociale.


Ils ne sont pas tous blanc-bleu, c'est évident
C'est pénible d'être traité de raciste dès que tu n'est pas d'accord avec quelqu'un de coloré.
Il y a des cons dans leurs rangs.

Mais des amalgames comme ça ne font que mettre de l'huile sur le feu, te déserve (la preuve ce sujet) et te font passer pour un raciste. Hors, à mon avis, tu est plus jeune et bête que facho.

C'est pas grave, ca ne vient pas comme ca. Petit en rentrant de la primaire, je me souviens d'avoir dit à ma mère "j'aime pas les noirs", juste comme une femme noire passait dans la rue. En fait, j'aimais surtout pas le noir qui m'avait piqué mon goûter, mais j'ai fait une généralité. Y'avait un roux aussi qui m'avait piqué mes potes, du coup j'aimais pas les roux non plus. Heureusement ca m'a passé.

Et mes études, ma culture, mes lectures, mes rencontres me permette de poser ce regard un peu condescendant mais plein d'espoir vers toi rom.

Tombe pas du côté noir -euh- obscur de la force !




Cela dit, quand on est dans une société (et pas "MON pays ), il est normal d'en accepter les règles. Il faut par contre que la société n'oublie pas non plus ses devoirs envers tout ses membres !

[Calino]

Par exemple l'arrestation d'Eunice Barber qui crie sur tout les toits que son arrestation - musclée il est vrai - était due à la couleur de sa peau.

J'ai pas suivi toute l'affaire, mais autant l'arrestation n'était sûrement pas dû à la couleur de sa peau, autant le façon de réagir des policiers est quand même bien différente selon les publics contrôlés...
(voir les statistiques du ministère de l'intérieur sur l'explosion du nombre de plaintes pour policiers limite raciste...).
Les mauvais éléments sentent qu'ils sont "couverts" par la hiérachie, alors ils se lachent...
Manque de bol, des fois le noir est connu, et ca souffle plus fort que si c'était un coloré lambda...

[pepejul]

Putain ! Qu'il est bon le chef... +1 +1 +1 +1 +1 +1

Je commençais à me sentir un peu seul dans l'argumentation raisonnée... Moi aussi il y a un roux qui m'avait piqué mon goûter (c'est peut-être le même ?), sinon il faudrait renvoyer tous les roux chez eux.... en Roussie !

Le raisonnement tenu s'appelle syllogisme : "ce qui est rare est cher, une ferrari à 50 centimes d'euros est rare...donc une ferrari à 50 cts c'est cher !"

Il faudrait vraiment que les profs fassent enfin leur boulot en apprenant aux élèves, dès leur plus jeune âge à éviter ce genre de biais intellectuel !

[Calino]

Putain ! Qu'il est bon le chef...

Bof, il a surtout l'habitude des discussions politiques, lu des livres et écouté des profs intéressants qui lui ont donné des arguments valable, et la possibilité de les exprimer de manière intelligible.

Bon sinon je suis effectivement le meilleur et en plus je sens bon
Popopopop mesdemoiselles du calme, mon secrétaire pepejul va vous donner à chacune un n°, attendez votre tour...

sinon il faudrait renvoyer tous les roux chez eux.... en Roussie !

ta meilleure depuis longtemps

[pepejul]

Merci chef !

pour les numéros, j'ai mauricette qui m'a pris le UN... j'arrive pas à fourguer le 2... je le donne à Acara ? mdr

[Calino]

Dilemne cornélien ! mauricette ou acara pour commencer ?