Bécassine au Pays des Bobobios - Potager et autres délires

[Passimon]

@passimon : les F1 et l'hybridation, c'est pas forcément la mort non plus, hein. (...)graines. Même si ta plante fait des graines, tu n'es pas certain de récupérer les mêmes qualités que ton plant de départ.

Et oui, chez Magellan il y a des variétés non F1

Bon, merci pour l'info. je suis pas marié à Kokopelli, donc je vais me pencher sur la question
Pour la question de la qualité des graines que tu replantes, si tu sélectionnes bien le fruit selon des critères précis, à priori tu récupères des graines de qualité. Je vois mal pourquoi on ne serait pas "certain" de récupérer les même qualités si l'on a bien sélectionné...

En tous cas bravo à tous, vous en voulez à mon compte Paypal et à ma CB, c'est sûr, grrrrrrrrr

Si tu veux je peux t'envoyer des graines de qu'il me reste (tomates, aubergines, melon, etc.). Mais je te garantis pas la germination car elles datent de 2010 et n'ont pas été forcément bien conservées. Tu peux les tester en semis d'intérieur et les planter ensuite si elles poussent.

[Fincasor]

Pour la question de la qualité des graines que tu replantes, si tu sélectionnes bien le fruit selon des critères précis, à priori tu récupères des graines de qualité. Je vois mal pourquoi on ne serait pas "certain" de récupérer les même qualités si l'on a bien sélectionné...

Parce que tes hybrides F1 tirent leurs qualités directement de leurs "parents", l'hybridation ayant été effectuée par le fournisseur des graines, et que ces qualités, maximales dans la première génération (F1), vont se remélanger dans la deuxième génération de façon plus aléatoire, en se recombinant de manière différente puisque la deuxième génération sera issue non pas des "parents", mais de la génération F1, d'où perte de certaines des qualités attendues.

Je sais pas si je suis très clair, là…
fretkaaaaaa ????

[Aurélien234]

Moi j'ai compris, donc n'importe quel quidam peut comprendre.

[Passimon]

Parce que tes hybriides F1 tirent leurs qualités directement de leurs "parents", l'hybridation ayant été effectuée par le fournisseur des graines, et que ces qualités, maximales dans la première génération (F1), vont se remélanger dans la deuxième génération de façon plus aléatoire, en se recombinant de manière différente puisque la deuxième génération sera issue non pas des "parents", mais de la génération F1, d'où perte de certaines des qualités attendues.

Je sais pas si je suis très clair, là…
fretkaaaaaa ????

Ah bah oui, c'est très clair, mais ça c'est justement le souci avec les hybrides (donc, à partir de la F1), mais pas avec les "pures", sauf bien sûr si elles se sont hybridées (ce qui n'arrivera pas avec des autogames comme les tomates, etc)

[Fincasor]

Mais tu crois que c'est quoi, tes races 'pures', là ?
Ce sont aussi des hybrides.
Tu crois qu'il pousse des tomates cœur de bœuf directement dans la nature ?

[Passimon]

hum... je sais pas si on parle de la même chose...

Je dis juste que si tu prends des semences d'une plante qui n'est pas une hybride => qui n'est pas le fruit d'une hybridation, (ex : une tomate dont tu as sélectionné les graines), tu vas te retrouver avec une tomate l'année n+1 qui aura les mêmes caractéristiques que celles de l'année n. En revanche, si tu prends les semences de ton hybride (donc, F1, etc.) tu vas te retrouver avec n'importe-quelle tomate

[Fincasor]

On parle de la même chose.
Simplement ce que tu appelles les races pures (dont tu peux récupérer les graines en étant- à peu près- sûr du résultat) ont aussi été créées par hybridation à un moment ou à un autre…

[Passimon]

On parle de la même chose.
Simplement ce que tu appelles les races pures (dont tu peux récupérer les graines en étant- à peu près- sûr du résultat) ont aussi été créées par hybridation à un moment ou à un autre…

Pour l'utilisation du mot "pure" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lign%C3%A9e_pure
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybride_F1
... le mot "race", il vient de toi : je ne l'ai pas employé

Pour le fait qu'ils proviennent aussi d'hybridation, tout à fait d'accord. Après, l'hybridation des variétés anciennes se faisait dans le but d'adapter les plantes à l'environnement, il me semble. Ce n'est plus le cas actullement où les F1 sont produites dans un but purement commercial (d'où l'érosion génétique) et afin de rentrer dans le catalogue officiel.

Pardon Bulles d'avoir pourri ton message

[[AM]]

Attends, si j'ai créé un message, c'est pour qu'on y cause !

Pour les graines, c'est cromeugnon de ta part, mais je répète : je suis une vraie quiche pour faire germer des graines
Je crois que pour la première année, je vais bien m'appliquer à préparer le substrat, lire et me documenter pour être moins niaiseuse dans le domaine, essayer de faire un plan de plantation, acheter quelques plants au printemps pour me "faire la main" et me contenter de semer du "en plus" que je ne trouverai pas en déjà prêt, genre bourrache et condimentaires un peu originales

[Fincasor]

@passimon :T'as raison En plus je trouve cette notion de race pure assez effroyable, je sais pas pourquoi j'ai employé ce terme.

Par contre, l'hybridation a certainement eu plusieurs buts. Adapter les plantes aux climats et conditions de culture, certes, mais aussi améliorer la qualité, ou la quantité des fruits, voire même l'esthétique, etc.
La création des F1 modernes répond toujours à ces critères d'amélioration des qualités des plantes.
Mais effectivement, l'exploitation commerciale biaise pas mal les choses.

Et surtout, là, on bloque un processus en vendant les F1 sans avoir effectué le travail de stabilisation qui en ferait des variétés fixes…

[flo]

Et surtout, là, on bloque un processus en vendant les F1 sans avoir effectué le travail de stabilisation qui en ferait des variétés fixes…

Et c'est là tout l'intérêt... pour le semencier !
Lui, ce qu'il veut, c'est vendre ses graines chaque année, encaisser son bénéfice.
Le meilleur moyen de s'assurer que les clients reviendront acheter ses graines chaque année,
c'est précisément de veiller à ce que le résultat des semis des graines récoltées par le jardinier n'aie pas les qualités de son F1 commercial.

C'est aussi le problème des brevets posés sur le vivant qui "privatisent" une partie de la biodiversité au bénéfice de firmes qui en font commerce.

[Passimon]

et les F1 commercialisées à Roubaix comme à Perpignan ne sont pas faites pour être cultivées dans ces deux régions
=> elles nécessitent plus d'intrants, etc.

[Fincasor]

Voiiiilà.
Le diable c'est la commercialisation, pas l'hybridation

[Passimon]

Bien sûr, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Il me semble d'ailleurs que c'est le cas dans nombre de domaines : Ogm, PMA, etc. mais je voudrais pas lancer un sujet trop polémique

[flo]

Sur ces sujets j'ai entendu une émission très intéressante la semaine dernière, à propos de la révocation d'un brevet déposé par Monsanto sur des tomates.
On peut la réécouter ou télécharger : c'est "la tête au carré" sur France Inter, la question d'actualité du début d'émission, commentée par Pierre Henry Gouyon, généticien et agronome, qui aborde justement ces questions