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Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : lun. 18 mars 2013 à 22:06
par Stef
herpo44 a écrit :Euhh, c'est pas a cause de ça qu'ils sont devenus interdis a la vente ?
Y a pas de risque qu'ils s’échappent de ton bassin !?
C'est une bonne question ! quelqu'un pour y répondre ?

Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : lun. 18 mars 2013 à 22:33
par Fincasor
Ben évidemment la réponse est oui :roll:
Ils sont interdits car potentiellement invasifs.
Ils ont déjà un comportement invasif dans le sud de l'Europe, ce qui leur vaut cette interdiction.
C'est peut-être pas le moment de les tester dans les Yvelines donc :| non?

Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mar. 19 mars 2013 à 9:00
par Nathaucarre
Faut relativiser tout de même.

Allez regarder les textes (suis sur le départ, pas le temps d'aller voir moi même), c'est une autre espèces d'ampullaires qui est invasive parce que résistante au froid, le nôtre ne survivra pas à l'hiver. Mais comme aux douanes, il est impossible au premier coup d'oeil de voir la différence entre les espèces d'ampullaires, tous ont été mis dans le même casserole et interdits.

Donc si mis dehors, il n'y aura pas d'invasion dans les Yvelines, ceux qui ne seront pas rentrés mourront cet hiver.

Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mar. 19 mars 2013 à 9:03
par Fincasor
Ah zut,
merci Nath,
j'avais lu trop vite les textes et zappé cette histoire d'espèces confusionnantes…

J'en suis moi-même confus :oops:

Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mar. 19 mars 2013 à 16:27
par Nathaucarre
Merci Mattier d'avoir mis les textes ici, que ce soit à un moment où j'aie eu le temps de lire et que l'ampullaire m'intéresse :)

Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mer. 20 mars 2013 à 21:13
par Calino
Oui mais suffirait que certains passent l'hiver, et on aura une nouvelle souche invasive comme il faut :roll:

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mer. 20 mars 2013 à 21:46
par Nathaucarre
Pour celui dans nos aquariums, faudrait un miracle, en dessous de 15, ils sont à la limite de la mort, alors en dessous de 0.... Faudrait des décennies si ce n'est un centenaire d'évolution...

Re: ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mer. 20 mars 2013 à 21:51
par Calino
herpo44 a écrit :
Fincasor a écrit :C'était bien rigolo, hier à la bourse aqua de Brignais, il y avait des bacs où les prix des ampullaires étaient affichés mais les bestioles retirés des bacs, et d'autres où ils étaient dans les bacs mais pas de prix affichés … :twisted:
En parlant de bourse...
ce WE il y en avais une en Vendée, avec eau douce, eau de mer et terra, y a eu une visite des douanes et de l'ONFCS, ils ont contrôlé tout les vendeurs reptiles et coraux, un des vendeurs coraux n'avais pas tout les justificatifs de provenances (normal, achat ou échange entre particuliers... :roll: )
il s'est fait embarqué et tout ses coraux sur place saisi et envoyé dans un aquarium, le reste, chez lui sans CITES est menacé d’être saisi aussi :?
Fallait pas faire du commerce...

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mer. 20 mars 2013 à 22:07
par pacu
Les ampullaires ont été constaté invasifs dans des régions chaudes de l'Europe: l'Espagne, le Portugal. Et comme dit Nathaucarre, il s'agit d'une espèce d' ampullaire qui supporte des t° plus fraîches que le Pomacea bridgesii/diffusa classique en aquarium

Les animaux aquatiques invasifs en France viennent de pays qui ont des t° hivernales similaires à celles de la France. La perche soleil, la carpe, Gambusia holbrooki, l'écrevisse de Louisiane, le black bass, la moule zébrée, Corbicula sp, la tortue de Floride (qui ne vient pas spécialement de Floride, mais vu que tout le monde s'en fout, je reste à "de Floride", d'accord ?)...

Ceux issus de régions tropicales, où la t° reste largement positive l'hiver, ne sont pas invasifs en France. (Si oui, auriez vous des exemples ? Ca m'intéresse. Je parle de poissons/invertébrés aquatiques, bien sûr.)

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mer. 20 mars 2013 à 22:38
par Stef
La red cherry semble passer l'hiver chez certains ? mais elles se feraient vite décimer par les prédateurs locaux...
J'ai des corydoras paleatus dans mon bassin, ils viennent de passer leur 2éme hiver, mais ils peuvent rencontrer des températures négatives dans leurs montagnes en Amérique du sud.

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : mer. 20 mars 2013 à 22:43
par pepejul
Passé deux hiver sous 5 cm de glace les miennes...des sakuras en plus =)

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : jeu. 21 mars 2013 à 7:27
par ptijo
pepejul a écrit :Passé deux hiver sous 5 cm de glace les miennes...des sakuras en plus =)
[HS]
J'me demande si les sélections les rendent vraiment plus vulnérable que les "natures". Beaucoup plus sensible à la prédation, y'a peu de doute. Mais si elles sont peinards dans leur bocal, y'a combien de chance que le gène "Musclor" soit (uniquement) lié à la couleur "pas de couleur naturelle". Ou alors, c'est le coté "mate" de la carapace qui "bloquerait" des signaux lumineux arrivant d'habitude au travers des carapaces transparentes de la souche sauvage ?
[/HS]

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : jeu. 21 mars 2013 à 8:27
par Nathaucarre
Pour la red cherry, potentiellement "invasive" sans doute mais trop fragile point de vue prédation et.... quelle invasion ?

Les poissons asiatiques issus du bassin du tanichtys et de l'hétéropodas, soit les parties froides de la Chine sont potentiellement "invasives" par chez nous. Mais faudrait bien choisir l'endroit où les introduire, qu'elles ne se fassent pas manger la première année pour que ça arrive.

Invasion de carpes koi aux étangs près de chez moi... :(

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : jeu. 21 mars 2013 à 16:54
par pepejul
Pour qu'une invasion prenne il faut plusieurs "lâchers" importants et successifs étalonnés dans le temps (sur plusieurs années) et dans l'espace (sur un vaste territoire)... toutes les expérimentation de réintroductions (ou d'introductions) ont montré que le taux de réussite pour Un ou deux lâchers accidentel et localisé est quasi nul...

Re: Ampullaire bleu qui deviennent marron en grandissant

Posté : jeu. 21 mars 2013 à 17:25
par Nathaucarre
Ce qui n'est pas plus mal...