Poubellarium interNational Connection

Les différences entre les individus sont normales chez la mini japonica, c'est une espèce encore non identifiée scientifiquement (comme la sp blue).

Les miennes viennent de chez Bulles et ont effectivement une coloration assez variée. Je constate que comme pas mal de crevettes, plus elles sont âgées, plus la coloration est marquée. Les grainées sont sublimes.

Par contre, je ne te rejoins pas en ce qui concerne la ressemblance avec les white pearls, du moins avec les white pearls comme elles devraient être.... Les white pearls sont, comme leur nom l'indique, blanches, d'un blanc neige très lumineux. Ce n'est que lorsque la souche perd de sa vigueur (plus vite que les red cherry, sp green et cie, je trouve) que la coloration se perd et qu'elles sont plus transparentes que blanches mais ce n'est pas leur coloration normale. Même les mâles, chez moi, sont blancs (moins opaques que les femelles), pas transparents. Par contre, j'ai hâte d'enfin faire un changement de sang chez elles, je constate que mes plus jeunes sont bien moins colorées que ma première génération. Mais elles restent bien plus blanches que la majorité des white en photo sur le bon coin.... Donnent pas envie de les acheter quand on sait ce qu'est une white.

J'ai pas mal d’espèces de crevettes désormais à la maison, la mini japonica ne ressemble à aucune autre (red cherry et sakuras rouges, sp green, white pearl, blue pearl, sp blue, blue fairy, black crystal, breviata, yellow, babaulti (quoique certaines femelles babaultis sont bien rayées ou pointillées... mais pas du tout la même taille), black sakuras). Autant il pourrait être facile de confondre sp green bien colorées et babaultis (à part le rostre), autant les mini japonicas sont à part.

Elle est sensée s'hybrider avec les hétéropodas mais pas mal d'expériences prouvent le contraire.

Mais.... j'ai un bac où j'ai volontairement mélangé mes couleurs d'hétéropodas dans le but de voir arriver d'autres colorations.... Chaque couleur reste avec ses pairs en ce qui concerne la repro et après plus d'un an, j'ai encore énormément de red cherry bien rouges, certaines même encore plus rouges que leurs parents. Préférence chromatique dès que la possibilité est offerte ? Je n'ai pas tenté de ne mettre que des femelles red et des mâles sp green ensemble, j'imagine que là, il y aurait "hybridations" systématiques car il faut bien perpétuer l'espèce.

Justement, concernant les "white pearl like" il s'agit bel et bien de white pearls clandestines. La photo de rostre est celle de l'une d'elle et c'est le rostre d'une ex. zhangjiajiensis.
Je les ai capturé et déplacé.

D'autres individus, toujours groupés entre eux, bleus et sans chromatophores pourraient être des blues pearls clandestines, mais j’attends de pouvoir les imager pour conclure.

J'ai pêché au pif dans le bac et je n'ai que des mini japonicas chez moi.

Justement, concernant les "white pearl like" il s'agit bel et bien de white pearls clandestines. La photo de rostre est celle de l'une d'elle et c'est le rostre d'une ex. zhangjiajiensis. Je les ai capturé et déplacé.

D'autres individus, toujours groupés entre eux, bleus et sans chromatophores pourraient être des blues pearls clandestines, mais j'attend de pouvoir les imager pour conclure.

Ainsi que déjà fait par MP, je réponds à ton hypothèse. Je choisis de le faire publiquement pour bénéficier en quelque sorte d'un "droit de réponse".

- Préambule : je n'ai jamais vendu et ni diffusé mes crevettes, et n'ai donc aucune obligation de prouver la "pureté" de mes souches. C'est sur ta stricte demande (réitérée, puisque tu es venu deux fois te servir dans mon bac) que je t'ai donné accès à mon aquarium. Tu t'es ensuite passionné pour l'identification de cette espèce qui, à l'origine et si mes souvenirs sont bons, n'était là que pour compléter la micro-faune destinée à servir de barbec' à tes futurs tritons.

- Je t'ai dit que cette espèce n'était pas décrite scientifiquement avec certitude, qu'il y avait des hésitations dans sa classification, et t'ai donné les coordonnées du site internet de la personne qui m'a vendu les dix individus à l'origine de ma population pour que tu puisses la contacter. Je t'ai dit ce dont on m'avait assurée à l'époque, à savoir que pas d'hybridation avec les neocaridinas.

- Nous avons aperçu, dans la fournée que tu avais pêchée, une red cherry. J'ai admis qu'elle pouvait avoir clandestinement voyagé avec une bouture d'une de mes plantes, d'un bac à l'autre. De là, tu as extrapolé que blue et white pearl auraient fait de même. Logique, puisque j'ai deux nanos comportant cette espèce. J'imagine que d'ici peu, tu trouveras aussi des caractères de black sakura, de crystal, de snow, de yellow, de babaulti, de red sakura, de sp. blue, voire d'aselle ou de CPO dans la population de mini-japonica que je t'ai donnée. PS : pour les tigers, c'est pas possible, je n'en maintiens pas. PS n° 2 : évite l'hypothèse des écrevisses de Floride, personne n'y croirait.

Conclusion :
Je trouve ton empressement à ajouter ta pierre à la taxonomie des crevettes intéressante, voire attendrissante. Mais tu manques, me pardonneras-tu cette remarque d'ancienne, un peu de recul et de nuance dans tes conclusions scientifiques.
J'ajoute que tu es néophyte dans la maintenance des crevettes (pour s'en convaincre, il suffit de relire une de tes réponses à l'un de nos forumeurs, à qui tu proposais de monter une "soupe" - un de tes mots préférés - d'invertébrés mélangeant caridinas et néocaridinas, plus je ne sais quoi d'autre, aux exigences incompatibles) et qu'il est sage de se renseigner longuement avant d'asséner des règles et axiomes dont on est l'auteur.
Enfin, je suis blessée de me trouver harcelée par tes MP qui, hier soir, n'étaient même plus dans l'insinuation mais dans la certitude que j'avais mélangé mes souches de crevettes, avec mes mains agitées par Parkinson et ma cervelle rongée par Alzheimer. Il me semblait avoir été généreuse avec toi (plantes, animaux, temps passé en vrai et par MP), et j'ai aujourd'hui quelques regrets d'avoir donné mon accord pour cet échange saule tortueux, bouture de Monstera / mini-japonica.

Voilà, je n'ai pas l'habitude de laver mon linge sale en public, mais comme je vois tes messages fleurir sur nombre de forums aquario à propos des mini-japonica, j'avais envie d'user d'un droit de réponse. Et rassure-toi, je ne le ferai que sur ce forum-ci, n'ayant pas de temps à perdre (ni de réputation à défendre d'ailleurs, puisqu'encore une fois, je ne suis pas éleveuse et ne diffuse jamais mes crevettes et poissons ; seule Nath, qui m'en a fait la demande et à qui je fais entière confiance, a eu comme toi l'occasion de prendre quelques unes de mes bestioles en échange des très nombreuses plantes, crevettes et escargots qu'elle m'a fait découvrir).

Bonne continuation aquariophile à toi,

Oula, je vois que tu te retenais par MP, je ne m'attendais pas du tout à ce genre de réaction O_o

[AM] a écrit : Ainsi que déjà fait par MP, je réponds à ton hypothèse. Je choisis de le faire publiquement pour bénéficier en quelque sorte d'un "droit de réponse".

- Préambule : je n'ai jamais vendu et ni diffusé mes crevettes, et n'ai donc aucune obligation de prouver la "pureté" de mes souches. C'est sur ta stricte demande (réitérée, puisque tu es venu deux fois te servir dans mon bac) que je t'ai donné accès à mon aquarium. Tu t'es ensuite passionné pour l'identification de cette espèce qui, à l'origine et si mes souvenirs sont bons, n'était là que pour compléter la micro-faune destinée à servir de barbec' à tes futurs tritons.

Tu n'as absolument pas à prouver la pureté de ta souche, néanmoins si je pense qu'il y a des "clandestines" dans ce bac, il me semble que ça te concerne, ça peut t’intéresser. Je ne t'ai jamais critiqué sur la pureté de tes mini japonicas et faire le "ménage" est mon propre souhait et je ne t'en rend pas responsable.

La population du bac "monstrueux" n'a jamais été destinée à servir de barbec' aux tritons, je recherche pour cela des hétéropoda "de base" que j'ai d'ailleurs trouvé. En parlant de cette pratique de proposer des crevettes et des escargots en complément de nourriture vivante aux tritons, je ne l'ai pas inventée. C'est des bestioles difficiles à nourrir car souvent ils refusent la nourriture inerte et ils ne mangent pas assez régulièrement pour les nourrir aux nauplies d'artémias (qui crèvent dans l'eau douce au bout d'un certain temps. Ils n’apprécient pas les crevettes mais elles sont là pour qu'ils ne crèvent pas de faim si on s'y prend mal pour les nourrir (ce qui risque d'être le cas avec moi, vu que je suis comme tu l'a dit, un débutant). Encore une fois ce n'est pas plus bête que l'élevage de microvers, de daphnies ou d'artémias, mais ce n'est pas la question.

[AM] a écrit : - Nous avons aperçu, dans la fournée que tu avais pêchée, une red cherry. J'ai admis qu'elle pouvait avoir clandestinement voyagé avec une bouture d'une de mes plantes, d'un bac à l'autre. De là, tu as extrapolé que blue et white pearl auraient fait de même. Logique, puisque j'ai deux nanos comportant cette espèce. J'imagine que d'ici peu, tu trouveras aussi des caractères de black sakura, de crystal, de snow, de yellow, de babaulti, de red sakura, de sp. blue, voire d'aselle ou de CPO dans la population de mini-japonica que je t'ai donnée. PS : pour les tigers, c'est pas possible, je n'en maintiens pas. PS n° 2 : évite l'hypothèse des écrevisses de Floride, personne n'y croirait.

Un ou des gammares se sont déplacés avec des limnobium. Des "mini-japonicas" se sont retrouvées elles aussi dans un ou deux autres de tes bacs la dernière fois que je suis passé chez toi, et selon tes propres dires ils étaient sans doutes arrivées par erreur par les plantes. Donc oui tes crevettes font de l'autostop, mais tu es loin d'être la seule à qui ça arrive.

[AM] a écrit : Conclusion :
Je trouve ton empressement à ajouter ta pierre à la taxonomie des crevettes intéressante, voire attendrissante. Mais tu manques, me pardonneras-tu cette remarque d'ancienne, un peu de recul et de nuance dans tes conclusions scientifiques.
J'ajoute que tu es néophyte dans la maintenance des crevettes (pour s'en convaincre, il suffit de relire une de tes réponses à l'un de nos forumeurs, à qui tu proposais de monter une "soupe" - un de tes mots préférés - d'invertébrés mélangeant caridinas et néocaridinas, plus je ne sais quoi d'autre, aux exigences incompatibles) et qu'il est sage de se renseigner longuement avant d'asséner des règles et axiomes dont on est l'auteur.

Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste des crevettes, mais n'est-ce pas en faisant des erreurs que l'on avance? Je pensais naïvement que toutes les crevettes non sulawesiennes avaient les mêmes paramètres et je me suis trompé. C'est normal pour un néophyte non? De plus je ne pense pas me tromper que dans un grand volume on peut mélanger plusieurs espèces de crevettes tant qu'elles ne s'hybrident pas sans porter atteinte à leur santé, (il est parfaitement possible que je me trompe, enore une fois). On est sur un forum, le boulot des newbie est de dire des conneries et celui des pros de les corriger et de donner de meilleurs conseils.

[AM] a écrit : Enfin, je suis blessée de me trouver harcelée par tes MP qui, hier soir, n'étaient même plus dans l'insinuation mais dans la certitude que j'avais mélangé mes souches de crevettes, avec mes mains agitées par Parkinson et ma cervelle rongée par Alzheimer. Il me semblait avoir été généreuse avec toi (plantes, animaux, temps passé en vrai et par MP), et j'ai aujourd'hui quelques regrets d'avoir donné mon accord pour cet échange saule tortueux, bouture de Monstera / mini-japonica.

Encore une fois (et il me semblait bien m'être expliqué par mp), je n'ai jamais mis en doute ta santé mentale, tes réflexes moteurs ou ta sobriété. Si par contre tu te sens harcelée, la meilleure solution est de me le dire. Moi je ne fais que te tenir au courant de ce qui arrive à tes crevettes, et ce n'est pas en me répondant gentiment que tu me fera comprendre que tu en a marre.

Quand à ma tentative "d'identification" des mini japonicas, c'est une expérience comme une autre, je peux la foirer comme je peux la réussir. Je la rend publique pour que chacun puisse en juger.

Les scientifiques n'ayant pas encore identifié les mini japonicas (ni les sp blue, ni sans doute d'autres espèces dans les bacs), ça m'amuse de voir un mewbee tenter de le faire, je l'avoue. maintenant, si c'est ton trip...

Bulles est quelqu'un de très gentil, qu'elle ait répondu gentiment à tes mp ne m'étonne pas du tout. Que tu n'aies pas senti son énervement est sans doute dû à ta jeunesse, il m'est arrivé de pousser un peu trop loin le bouchon avec elle (sur un sujet tout à fait perso) et j'ai malgré sa gentillesse senti que j'étais allée trop loin, ça te viendra avec l'âge, cette capacité.

Ce que je retiens, Bulles, c'est que je me suis fait "avoir" chez toi, j'aurais pu bénéficier de 3 espèces pour le prix d'une... 2 espèces supplémentaires que j'ai déjà chez moi et qui auraient élargi le panel génétique de mes souches zut de zut.

Après, si elles ont voyagé avec les plantes et si tu fais comme moi, pas de passage de plantes d'un bac de crevettes à un autre et si bac neuf devant accueillir des crevettes, longue attente pour vérifier la présence de clandestines, sachant que tu as donné des plantes à Stalker et qu'à priori, il a tout mis dans le même bac, elles se sont sans doute mélangé (si mélange il y a, comme toi, j'ai repéré de sacrées différences entre les individus chez certaines variétés (sp blue, mini japo, babaultis)) chez lui et pas chez toi. J'ai passé pas mal de temps devant tes bacs, en la présence d'une spécialiste des crevettes, si je n'avais pas vu de clandestines, l'acuité visuelle de cette spécialiste en aurait vu.

Et pour les plantes venant de chez toi, chez moi, hélas, pas de surprise de ce type, malgré l'établissement de certaines dans des bacs vides, hélas, ils sont restés vides

Sinon pour en revenir à nos moutons, j'ai l'impression que j'ai enfin réussit à faire vivre une charale dans cet aquarium malgré la présence de gammares (ils dévoraient obstinément les variétés précédentes malgrè le nourrissage), c'est une variété plus sombre et plus "souple" que celle que j'avais avant.

De nouveaux escargots également: des petits vortex, des planorbes ombiliquées, beaucoup de bithinies et quelques valvées planes, le tout arrivé avec les dites charales.

Et pour en revenir à tes crevettes parce que quelque chose m'intéresse fort.

Tu dis avoir obtenu des hétéropodas de base, as tu des informations sur leur provenance ?

Je m'explique : je connais quelqu'un qui maintient de vraies hétéropodas de base, de la souche qui a servi à créer les red cherry. Or, cette souche n'est quasi plus maintenue, sauf par quelques passionnés qui n'ont pas délaissé les hétéropodas pour les red cherry, sp green et autres colorations.

La majeure partie de ce qui est appelé "hétéropoda de base" est en réalité soit une souche de red, green ou autre ayant dégénéré et étant devenues transparentes, soit des crevettes issues de mélange (volontaire ou pas) donc des croisements (je préfère ce mot à hybridation, on ne parle pas d'hybride entre un caniche noir et un caniche blanc), pas de la vraie hétéropoda heteropoda.

Si tu as de la vraie heteropoda heteropoda, tu as une rareté dans ton bac. C'est assez simple à reconnaître, la progéniture est de toutes les variations possibles de couleurs. Un bac de vraies heteropodas heteropodas maintenu depuis plusieurs années est une merveille pour les yeux.

Non ce ne sont pas des hétéropdas de base (enfin, j'en doute), c'est un mélange de sp. green et de transparentes. J'aimerais bien trouver de la vraie hétéropoda de base mais comme tu dis ça ne courre pas les rues. En passant je les ai réservées mais je ne suis pas encore allé les chercher.

Si j'ai bien compris Nath, tu as des sp.blue c'est ça?

Ah, la vraie de base se mérite.

Je pense que je vais en ré-avoir d'ici fin septembre, j'en ai dans mes mix et j'ai depuis leur introduction des vraies variations de couleurs mais je regrette de les avoir mélangées. Je pense que 5-6, ça doit être faisable. Comme ce sera en spé, le petit nombre ne sera pas un vrai souci pour l'établissement de la souche.

Oui, j'ai de la sp blue, cette espèce

D'ailleurs, celles de Bulles viennent de chez moi.

Et comme constaté sur cette fiche très bien faite, elles sont aussi homochromes que les babaultis, si ce n'est pire. Du transparent au bleu en passant par le jaunâtre ou le vert selon les humeurs ici. Ca va même assez vite, il suffit de fixer un individu et d'attendre qu'il change de position dans le bac (sol vers racine par ex) et ça se fait en une demi heure. Je trouve cette espèce fascinante. Si je me souviens, chez Bulles, elles sont multicolores (faut dire qu'elles ont un bac qui les y incite).

J'attends avec impatience que leur nom définitif soit donné car sp blue n'a pas de sens, elles ne sont bleues que stressées et ça gêne à la compréhension de cette espèce. C'est fort dommage, car les gens ne s'y intéressent que pour le nom blue et se sauvent parce que pas vraiment bleues alors qu'elle a d'autres avantages qui compensent largement.

C'est vrai que quand je les avais reçues, elles étaient bleu foncé dans leur bouteille de transport (le stress). Et sitôt installées, ça a viré multicolore Tu as raison, c'est un plaisir de les observer, sans cesse une surprise !

Yep

Si je peux me permettre d'intervenir dans cette discussion à propos de classification j'aimerais juste rappeler quelques notions de vocabulaire de base qui faciliteraient (je pense) les échanges...

On qualifie d'ESPECEun groupe d'individus interféconds et présentant un grand nombre de ressemblances physiques, physiologiques et génétiques. Une espèce est définie par son nom latin (ou nom scientifique) basée sur la classification binomiale de K.von.Linnée. Le nom du genre (groupe d'espèces proches) avec majuscule, nom spécifique en minuscule, le tout en italique : exemple : l'écrevisse à patte grêles est une ESPECE dont le nom latin est : Astacus leptodactylus.

Astacus astacus ou écrevisse à pattes rouges est une autre espèce du même GENRE. Ces deux espèces sont proches et sont bien définies dans la nature (zone de répartition, mode de reproduction, biotope préféré...Etc peuvent être différents ce qui permet aux deux espèces d'être bien distinctes.

Après il existe plusieurs GENRES qui sont proches génétiquement et on les regroupe en FAMILLES. Exemple la famille des ASTACIDES regroupe tous les GENRES proches (Astacus, Pacifastacus, Austropotamobius )

Ça c'est dans la nature...c'est relativement simple quand les espèces sont bien distinctes.

Parfois deux espèces d'un même genre (plus rarement de genres différents au sein d'une même famille) cohabitent et réussissent à avoir une descendance fertile : on parle alors d'HYBRIDATION (un HYBRIDE est donc un animal issu du CROISEMENT de deux individus appartenant à deux espèces différentes.

Au sein d'une même espèce il existe des variations INTRASPECIFIQUES expliquant la varité des caractères visibles. Cette variation intraspécifique est due à des mutations naturelles qui vont modifier tel ou tel caractère pour une lignée d'individus (il existe par exemple des variations de coloration naturelle et répartie plus ou moins au hasard au sein d'une population)

malheureusement ça se complique en cas d'espèce "domestique"... en effet la SELECTION artificielle par l'homme permet de conserver ou d’accentuer une mutation particulière que l'on veut mettre en avant.

Un exemple connu : au sein de l'espèce "sauvage" Neocaridina heteropoda il est apparu une variation rouge (mutation naturelle d'un gène déterminant les pigments de la carapace). Cette mutation a été sélectionnée par des particuliers qui, en ne gardant que les individus les plus rouges a permis de sélectionner une SOUCHE rouge appeleée alors RED CHERRY. C'est une VARIETE rouge de Neocaridina heteropoda. on l'écrit : Neocaridina heteropoda var. red

Il existe de nombreuses variétés au sein de cette espèce (sp green = souche de Neocaridina heteropoda var. green etc...)

Une SOUCHE n'est jamais durable sans sélection (en effet de nombreuses mutations continuent à venir se produire au sein de la population). Certaines souches sont dites "non pures" si de temps en temps quelques bébés retrouvent un caractère de l'espèce "sauvage" (transparent par exemple) lié à certains gènes encore présents chez les individus.

ON NE PEUT PAS PARLER D'HYBRIDATION dans le cas ou des variétés d'une même espèce se mélangent. Un croisement sp.green X Red cherry ne donne pas un hybride... c'est simplement un croisement de deux variétés de Neocaridina heteropoda sélectionnées.

Ce petit rappel me parait important d'autant plus que les espèces de crevettes ne sont pas encore bien déterminées en aquariophilie... Si chacun faisait l'effort d'utiliser le nom scientifique complet (Neocaridina heteropoda var. red) en complément du nom d'usage RED cherry par exemple ce serait déjà plus simple... On évite de parler d'hybridation à tort et à travers... on ne confond plus souche et espèce....

Allez on va y arriver !

Petit test : dans la phrase suivante " J'ai une belle souche d'hybrides de Sp green et de Red crystal que je veut croiser avec des heteropoda"...retrouve et identifie toutes les erreurs commises.... je ramasse les copies dans une heure

J'ai deux (malheureusement - très) petits aquariums qui attendent d'avoir plus de place pour être remplis. Je ne les remplirais que si je trouve quelque chose de très intéressant à y mettre en spécifique, les sp. blue sont dans le top 5 mais je doute en trouver facilement.

De toute façon là c'est sur de sur, avant le déménagement pas question de les remplir...