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Re: Les sols pour low-tech

Posté : dim. 24 févr. 2013 à 10:55
par pepejul
Personnellement je suis d'accord avec bulle. :wink:

Je n'ai jamais fait de bac hollandais c'est vrai mais je n'ai jamais utilisé de sol nutritif non plus pour les raisons exposées plus haut. Même mes cryptocorynes dans du sable seul restent très prolifiques (nos bacs sont rapidement enrichis en "nourriture" pour plante issue du cycle de la matière organique (bouffe, crottes etc..)

pour reprendre ton questionnement :
1) Est-ce que quelqu'un pourrait faire un topo (ici ou ailleurs) expliquant comment, en milieu aquatique type mare, étang... est le cycle écologique ? Notamment la vie du sol ?
La teneur en oxygène est LE facteur limitant des animaux fouisseurs. Un milieu compact ne va permettre une vie hypogée (sous la surface) que sur quelques milimètres alors qu'un substrat meuble (sable ou graviers) va abriter des vers et des microbestioles jusqu'à plusieurs centimètres. La transformation de la matière organique se fait par des décomposeurs (gammares, lombrics aquatiques, aselles, copépodes, limnées et autres escargots) avec ceci de différent que la matière organique dissoute poursuit son chemin dans l'eau au lieu de s'infiltrer dans le sol. La transformation finale en éléments minéraux (nitrates, nitrites, ammoniac etc...) se fera par l'action de bactéries aérobies libres ou fixées sur le substrat (dans la mesure où celui-ci laisse circuler l'eau). Les racines des plantes aquatiques ont alors surtout un rôle de stabilisation, les feuilles étant capables d'absorber les éléments minéraux dissous dans l'eau.
En milieu non aquatique, les bactéries anaérobiques (pour les stimuler, un peu de musique) permettent de libérer les oligo-éléments de la matière organique. Ces éléments sont alors assimilables par les végétaux. Mais en milieu aquatique, cette phase a-t-elle lieu aussi au-dessus du sol ? Avec l'eau, que ce soit au dessus ou au dessous, est-ce que ça ne circule pas ? Ou bien si la surface du sol est assez imperméable, cela n'arrive pas jusqu'aux racines ?
L'activité microbienne de véronique et davina (en anaérobiose = absence d'oxygène) se produit dans les couches profondes ou juste sous la surface en substrat compact (argile par exemple). Les bactéries "resprient" les nitrates (ou les sulfates) et les réduisent pour en extraire de l'énergie. Les produits finaux de cette "respiration anaérobie" se nomment sulfures (d'hydrogène par exemple, ça pue) ou azote gazeux (N2 : ça fait aussi des bulles). Les produits réduits ne sont d'aucune utilité pour les plantes. Soit ils s'évacuent sous forme de bulles de gaz, soit ils sont immédiatement oxydés en remontant à la surface...
2) Il y a la question du sulfuretum : j'ai lu des articles, mais au final, je n'ai pas compris si c'est intéressant ou pas un sol qui en fasse un peu (sulfuretum qui resterait en sous-sol). Personnellement j'avais utilisé du terreau bio, qui, une fois que j'ai du nettoyer l'aqua (aqua cata) ne sentait pas mauvais. Une personne (désolée j'ai oublié !) au début explique qu'elle utilise du terreau de jardin (sans produits chimiques). Pourtant les lombrics aquatiques et les ostracodes sont morts dans le sol. Cela pourrait venir du sol qui fermente autant que d'un phénomène de sulfuretum au dessus du sol...?
Avez-vous des vers aquatiques dans votre sol ? Si oui quel type de sol ?
Le sulfuretum est la zone anaérobie, siège des réactions vues plus haut. L'absence d'oxygène et la présence de sulfures et d'autres substances toxiques ne permet pas la vie des animaux fouisseurs. Les animaux fouisseurs préfèrent un substrat lacunaire (sable grossier ou gravier) permettant la circulation d'eau (O2 et nutriments), l'idéal étant une grosse pierre granuleuse posée sur du gravier dans un coin de l'aquarium.
3) J'ai lu un sujet (+ l'article cité) qui parlait de la méthode Walstad : pourquoi est-ce que le sol aide à la filtration avec cette méthode ? Je n'ai pas compris le principe
Il n'y a aucun principe... c'est juste du terreau sous du sable ! Le terreau sert de base aux réactions anaérobies qui relarguent pendant des années des substances vers le haut (les fameux composés réduits). Ces substances s'oxydent en nitrates, sulfates et autres ce qui sert d'engrais aux plantes et évite les carences (le terreau va relarguer des oligo-éléments que le sable seul n'a pas). Le risque est que la fermentation s'emballe et relargue trop de composés toxiques ou prive la partie haute d'oxygène (par oxydation massive des composés réduits, notamment en cas de brassage du substrat lors d'une plantation par exemple)
4) Certains proposent des recettes de sol avec du terreau ou de la tourbe, mélangé à du sable et de l'argile. Est-ce que certains ont essayé : un fond d'argile puis simplement une bonne couche de gravier/sable ? Voire couche d'argile puis gravier sable avec un petit peu de terreau ou de tourbe ? Est-ce que ça fermenterait quand même ? Est-ce que ça ne suffirait pas ? Est-ce que l'argile perturberait le pH ?
L'argile joue plutot un rôle de tampon sur le pH. Le terreau est acide et le fait baisser (la tourbe aussi). Mélanger terreau et argile n'a d’intérêt qu'en milieu terrestre (pour la réalisation du complexe argilo-humique) à mon avis. Le meilleur moyen reste celui qui imite le mieux la nature : sol argileux recouvert de crapapouet organique. Ce n'est que mon avis.... En rivière ou en lac il n'y a pas de terreau (issu du compostage incomplet et aérobie de matière organique végétale ) sous le sol...

Donc mon conseil : De l'argile, du sable, du gravier (de bas en haut) et une bonne couche de crapapouet !
voilà j'espère avoir répondu à tes questions =) Les autres n'hésitez pas à corriger, compléter, améliorer hein !

Re: Les sols pour low-tech

Posté : dim. 24 févr. 2013 à 15:27
par marsihen
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de bien expliquer ! :D :D :D
J'aime bien comprendre les dynamiques naturelles pour ensuite faire mon "jardinage".

Comme mes questions ont pris de la place, je me permets de rappeler qu'Herpo 44 avait une question avant que je ne pose les miennes...

Re: Les sols pour low-tech

Posté : dim. 24 févr. 2013 à 17:49
par pepejul
Sinon pour revenir au sujet, pour mon bac sous le mur végétal, si je mets :
- une couche de pouzolane
- du compost de mon jardin (50%), mélangé a du sable (30%) et de la tourbe (10%) (tourbe nature prélevé direct dans le marais il y a quelques année pour la création d'un étang..) + argile (10%)
- sable de loire (ou autre)

ca vous parait correct ?
moi je mettrais juste la pouzzolane... :wink:

Re: Les sols pour low-tech

Posté : lun. 25 févr. 2013 à 10:13
par Calino
pepejul a écrit :voilà j'espère avoir répondu à tes questions =) Les autres n'hésitez pas à corriger, compléter, améliorer hein !
T'es tombé dans une boite de feutres ? :shock:

Re: Les sols pour low-tech

Posté : lun. 25 févr. 2013 à 16:24
par Nathaucarre
Rhooo

C'est joli et ça permet de faire clair dans un gros pavé.

Re: Les sols pour low-tech

Posté : lun. 11 mars 2013 à 21:56
par Fincasor
Oh la vache, dites, eh !
Qu'est-ce que vous avez écrit comme trucs,
p'tain,
on tourne le dos à peine deux trois semaines et y a autant à lire ici que chez Larousse (non Calino je parle pas de toi :mrgreen: )
Pfff, je vais jamais réussir à rattraper mon retard :(

Re: Les sols pour low-tech

Posté : lun. 11 mars 2013 à 22:06
par Nathaucarre
Mais si mais si :)

Re: Les sols pour low-tech

Posté : lun. 18 mars 2013 à 11:03
par Fincasor
Je m'y emploie mais c'est long :mrgreen:

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mar. 19 mars 2013 à 16:41
par pepejul
Fincasor a écrit :Il y a autant à lire ici que chez Larousse (non Calino je parle pas de toi :mrgreen: )
(
BLASPHEME !! LESE MAJESTE !! BANNISSEZ LE ! :twisted:

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mar. 19 mars 2013 à 17:00
par Fincasor
:shock: Ben tu arrives quand même à lire les tout petits caractères avec ta vue qui baisse pépéjul' ?

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mar. 19 mars 2013 à 18:11
par pepejul
COMMENT ? :roll:

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mar. 19 mars 2013 à 20:45
par Fincasor
Arrrh,
TON SONOTONE !!
Remonte le son de ton sonotone :roll:

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mer. 20 mars 2013 à 6:43
par fretka
C'est parce que ça rend sourd...

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mer. 20 mars 2013 à 8:22
par pepejul
Mais euh !

Re: Les sols pour low-tech

Posté : mer. 20 mars 2013 à 13:32
par Amandine
Je reprofite de ce sujet ....
Est-ce qu'il est possible dans un aqua low tech d'utiliser un sol/engrais à base de terre de bruyère (vous savez le mélange argile/terre de bruyère/sable) histoire de bien stimuler la pousse des plantes ?

:)