Poubellarium interNational Connection

Bonsoir tout l'monde !

Je viens vous exposer mon projet de bac low tech destiné à abriter des Axolotls (gros pollueurs et ils seront nombreux (6-7 max)).

J'ai glaner quelques informations sur la toile, demandé conseils sur un forum aquario où je trainaille, mais... ça reste assez flou quand même par endroit...
Et je crois que plus je lis d'articles et de sujets, plus je me perds parce que les informations sont parfois contradictoires...

Donc, je fais appel à vos connaissances pour m'aider à monter un projet qui... tiens la route !

Commençons par la présentation de ce qui est présentable...!
Le bac... Il s'agit d'une cuve nue de 80x80x30cm.
Le sol... Il est composé de sable de quartz extra fin.
L'éclairage... Peu conventionnel, il se compose d'une lampe de bureau avec un ampoule LED diffusant 1850 lumens.
L'eau... Les paramètres de mon eau de conduite sont : pH 7.4 ; Gh 5 ; Kh 5 ; NO3 5 ; NO2 0

A savoir : Je ne peux utiliser ni engrais, ni tourbe, ni aucun produit. L'eau doit restée exempte de tout produit et tanin.

Avant hier, après quelques rinçages, j'ai disposé 50kg de sable dans l'aqua. Ça donne une couche de 5-6cm sur l'avant et de 8 dans un angle à l'arrière. Je n'ai pas pu monter plus haut car, la cuve n'est pas haute de base et il me faut garder une hauteur minimal pour les futurs habitants.

Côté plantation, j'ai prévu des plantes aquatiques et palustres.
Dans un premier temps, j'ai fait avec ce que j'avais sous la main...
Plantes aquatiques : Anubia, Lemna Minor,
Plantes palustres : Chlorophytum, Lucky Bambou (kitch je sais, mais il fallait que je les cases quelque part) et... c'est tout pour le moment.
Le tout est "planté" dans de la pouzzolane car je ne peux pas utiliser de terreau... Mais ayant eu de bons résultats avec cette technique en vase, je pense que ça ne devrait pas poser de problème sur le long terme...

Je sèche un peu en ce qui concerne l'ajout des futures plantes... J'aimerais mettre de l'Epipremium (pothos) et du Cyperus en palustre. Mais pour le reste, je manque d'imagination là tout de suite. Donc si vous avez des suggestions, je suis preneuse !

Photo de l'aqua :



Voilà, c'est à peu près tout ce que je peux vous en dire pour le moment.

J'aimerais vos avis/suggestions pour la suite, parce que plus je lis et plus j'ai l'impression de me perdre...

Merci de m'avoir lu et à bientôt !

Le bac est très sympa, de forme et d'agencement...!
On a Irenedelse qui s'y connaît bien en axos (et qui en a quatre ou cinq), elle devrait passer normalement...

Merci

Pour ce qui est déco, je suis assez branchée plage... Donc un effet aéré est apprécié... Mais avec cette méthode, il va me falloir planter le bac un peu plus je pense. Même si perso, la partie aquatique me conviendrait bien comme ça

En plus un membre s'y connait dans l'espèce prévue ! Mais c'est tout bon pour moi ça !
Hâte de le/la lire !

Sinon, le Cyperus peut être très joli en palustre ! J'en ai un, mais là il est dehors, je le rentrerai cet hiver. Tu as aussi l'Acorus gramineus, que je trouve joli et qui peut tenir aussi bien en immergé qu'en émergé, et le Thalia dealbata (albata, albata, du fond de la nuit d'or...). En plantes immergées tu peux aussi, je pense, rajouter egeria, cerato, najas... en flottantes.
Il me semble que plusieurs échinodorus peuvent faire des feuilles émergées, notamment la macrophylla. J'ai d'ailleurs trouvé récemment un spot pour en récupérer pour mes bassins...

Je suis complètement débutant (je peux raconter des conneries), mais pour m'être renseigné sur les puissances lumineuses ces dernières semaines je me demande si 1850 lumens c'est pas beaucoup trop juste pour un 200l planté.

Autrement très joli bac.

L'égéria, j'y pensais, mais... J'en ai dans tous mes bacs déjà... Mais j'en ai de belles tiges, donc possible de tailler et d'ajouter.
La cérato, après avoir vécu quelques expériences désagréables, j'ai quasiment arrêté. J'en ai encore un brin dans le nano, mais c'est tout. Là aussi, possible d'en ajouter.
J'ai jamais eu de najas. C''est une plante dite facile ? Ou pas...
J'envisage aussi des Limnobium Laevigatum, mais à voir si elle tiendrait...

L'échinodorus me tenterais bien aussi. J'attends juste de trouver LA variété qui me plairait le plus

Je viens d'apprendre qu'une de mes tantes à des l'Epipremium (pothos), donc je vais en récupérer
Des précautions particulières à prendre ? (autant pour la coupe que pour la plantation)

Ambar, oui, cet éclairage est faible. Disons que je le considère comme un renfort à l'éclairage naturel. Peut-être ai-je tort ?
Il m'est tout à fait possible de doubler les lumens. Le temps de commander et de réceptionner l'ampoule

La najas pousse super vite. Dans mon 30l crevettes elle gagne au moins 5cm par semaine.
Pour les Echino, prend-en une solide, genre bleheri ou cordifolia.
Pour le pothos, pas de précautions à ma connaissance. Essaye de couper sous un nœud et de le mettre à tremper, les racines sortiront de là.

Pour le pothos moi j'ai trempé des boutures de quelques centimètres en laissant 3 feuilles à l'extérieur de l'eau et en laissant quelques centimètres immergés. Les feuilles dans l'eau ont tendance à pourrir, autant les couper. La plante commencera à faire des racines à partir des noeuds (là d'où partaient les feuilles) immergés assez rapidement.

Concernant la puissance (mais encore une fois je peux raconter des bêtises) je crois que pour que la filtration par les plantes marche il faut un éclairage suffisant.

Oui, sinon elles crèvent. Plus elles ont de lumière, mieux elles poussent, et donc mieux elles épurent l'eau.
Ah aussi pour le pothos, prend juste un petit bout, genre deux-trois feuilles, il repartira mieux.

Coucou !
En effet, j'ai plusieurs axos, et avant de me lancer je m'étais documentée sur un forum spécialisé, Axolotl Passion. Donc je peux essayer de t'aiguiller au mieux de mes connaissances.

Tarabiscote a écrit : J'ai ... demandé conseils sur un forum aquario où je trainaille, mais... ça reste assez flou quand même par endroit...

Petite parenthèse: en fait, les forums et sites principalement aquario connaissent souvent peu de choses aux Axolotls, donc pas étonnant si les infos glanées semblent floues...

Donc, je fais appel à vos connaissances pour m'aider à monter un projet qui... tiens la route !

Commençons par la présentation de ce qui est présentable...!
Le bac... Il s'agit d'une cuve nue de 80x80x30cm.

OK jusqu'ici : pour les axolotls, qui vivent principalement sur le fond, la surface au sol est plus importante que le litrage. Ici, avec 0,64 mètre carré, tu as en effet la possibilité de mettre 6 axolotls adultes (d'après les critères retenus en Allemagne, où la législation définit des minima pour le bien-être des animaux ; par défaut, les amateurs français d'axolotls tendent à les suivre).

Le sol... Il est composé de sable de quartz extra fin.

Choix possible : s'il est vraiment fin, le sable de quartz n'est pas dangereux. Pour info, l'idéal est encore le sable de Loire: les grains sont lisses (contrairement au sable de quartz, aux arêtes vives) et la granulométrie est juste comme il faut :assez grosse pour que l'eau circule entre les grains, assez petits pour être éliminés sans danger en cas d'ingestion.

L'éclairage... Peu conventionnel, il se compose d'une lampe de bureau avec un ampoule LED diffusant 1850 lumens.

Pas de remarque, à part que le LED est bien utile avec les axolotls, pour qui la chaleur diffusée par les néons est de trop.

L'eau... Les paramètres de mon eau de conduite sont : pH 7.4 ; Gh 5 ; Kh 5 ; NO3 5 ; NO2 0

C'est parfait ,à part que l'eau est beaucoup trop douce: risque d'anémie pour les axolotls. Pour la rendre plus dure, il faudrait y placer des pierres calcaires et les laisser "agir" avant d'introduire les axolotls. Mélanger le sable avec du Manado (sol pour aquarium de chez JBL) augmente aussi la dureté de l'eau et la maintient dure (ce qu'on appelle l'effet tampon), sans être nuisible aux axos.

Plus d'informations sur les paramètres de l'eau ici :
http://www.axolotl-passion.net/pages/ma ... arium.html

A savoir : Je ne peux utiliser ni engrais, ni tourbe, ni aucun produit. L'eau doit restée exempte de tout produit et tanin.

Exact !

Avant hier, après quelques rinçages, j'ai disposé 50kg de sable dans l'aqua. Ça donne une couche de 5-6cm sur l'avant et de 8 dans un angle à l'arrière. Je n'ai pas pu monter plus haut car, la cuve n'est pas haute de base et il me faut garder une hauteur minimal pour les futurs habitants.

Là, je déconseille fortement de mettre plus de 3 cm de sable, surtout si c'est de l'extra fin. Les couches inférieures du sol risquent de fermenter et se transformer en bombe à retardement chimique.
Vu les caractéristiques de ton eau, j'enlèverais les 2/3 du sable et je compléterais ce qui reste avec du Manado. Pour les reliefs, de toute façon, les axos se chargent de les niveler... Mieux vaut utiliser des pierres, fausses grottes, pots de fleurs, etc. pour égayer le hardscape.

Côté plantation, j'ai prévu des plantes aquatiques et palustres.
Dans un premier temps, j'ai fait avec ce que j'avais sous la main...
Plantes aquatiques : Anubia, Lemna Minor,
Plantes palustres : Chlorophytum, Lucky Bambou (kitch je sais, mais il fallait que je les cases quelque part) et... c'est tout pour le moment.
Le tout est "planté" dans de la pouzzolane car je ne peux pas utiliser de terreau... Mais ayant eu de bons résultats avec cette technique en vase, je pense que ça ne devrait pas poser de problème sur le long terme...

Aïe ! Pas de pouzzolane avec les axos: ils fouillent le,sol pour trouver de la nourriture, donc mettent au jour là pouzzo qui est sous le sable, et un jour ou l'autre ils en avalent... Et c'est très abrasif, hélas.
Non, mieux vaut rester sur du sable, ou du Manado, ou un mélange. La plupart des plantes qui tolèrent les paramètres des axos peuvent pousser dans ce substrat, de toute façon (élodées, Vallisneria, Cabomba...) ou se fixe sur le décor, comme les Anubias ou le Microsorum.

Je sèche un peu en ce qui concerne l'ajout des futures plantes... J'aimerais mettre de l'Epipremium (pothos) et du Cyperus en palustre. Mais pour le reste, je manque d'imagination là tout de suite. Donc si vous avez des suggestions, je suis preneuse !

Pas de problème: le Pothos est un bon choix, croissance rapide, boit bien les nitrates et feuillage sympa. Commeautre plante facile à mettre en trempette, il y a le Spathiphyllum, le Monstera, les Dracaena, le Syngonium, la misère (Tradescantia)... Et là menthe, pour faire des mojitos !
Sinon, +1 pour le Cyperus papyrus comme plantes de berge plantée dans le substrat.

Photo de l'aqua :

Belle réalisation ! Faire un aquarium pour axolotls qui soit aussi décoratif n'est pas forcément évident.
Ça n'a pas l'air très éclairé, mais c'est peut-être la photo ?

Une dernière chose: ne pas oublier de mettre plusieurs cachettes pour les axolotls. Ils sont placides, mais comme tous les animaux, ils peuvent souffrir du stress.

Je retiens pour la najas Aurélien234. Merci ! Je vais voir si j'en trouve

Pour l'éclairage, je vais tester comme ça et voir ce que ça donne. Si insuffisant, je rajouterais une deuxième lampe (qui était d'ailleurs prévue).

Merci irenedelse d'être passé sur mon sujet

J'aurais peut-être dû préciser que côté maintenance Axo je suis au point (j'en ai 5 dans un autre aqua)

Ma venue ici est vraiment en lien avec le low tech. Côté habitants, je suis renseignée et rodée

Pour ce qui est de la pouzzo dans les panier à plantes, j'ai pris toutes les précautions nécessaires pour qu'elle ne puisse pas s'échapper. J'ai utiliser de la toile de jute et comme les paniers ne sont pas entièrement dans l'eau, aucun risque que la pouzzo ne soit libérée.
A terme, je changerais cette méthode de plantation en utilisant probablement le même substrat que j'ai dans le bac. Ou alors, je pourrais faire les plantations avec de l'argile cuit... Qu'en pensez-vous ?
Je précise encore que j'ai prévu des haricots de plantation de 45cm de long pour les deux côtés "mur".

En parlant du sable, la granulométrie est idem à celle du sable de plage qui nous reste coincé de partout. Donc vraiment fin et absolument rien de tranchant...

Pour l'épaisseur, ça m'interpelle ce que tu me dis... Un gars expérimenté dans le low tech m'a dit qu'il me faudrait une couche de 8/10cm pour que la partie inférieure soit privée d'oxygène pour favoriser les bactéries anérobies (désolée me souviens plus du terme exact et j'arrive pas à accéder à la discussion...). Donc le fait que tu me dis que j'ai trop de sable, me laisse perplexe pour le coup...
Par contre, désolée mais... Hors de question d'ajouter du Manado. Pour en avoir fait l'expérience, je peux vous dire que je déteste ce truc

Si la pouzzolane est dans des sacs à plantation qui ne se dégradent pas avec le temps, c'est différent. Du moment que ça reste dans le sac, je ne vois pas trop de risques.

Sinon, autre substrat de plantation possible : des micro-billes d'argile cuite, en effet. C'est plus cher que le sable simple, mais la porosité élevée est bien utile pour le développement des radicelles.

Pour l'épaisseur, ça m'interpelle ce que tu me dis... Un gars expérimenté dans le low tech m'a dit qu'il me faudrait une couche de 8/10cm pour que la partie inférieure soit privée d'oxygène pour favoriser les bactéries anérobies (désolée me souviens plus du terme exact et j'arrive pas à accéder à la discussion...). Donc le fait que tu me dis que j'ai trop de sable, me laisse perplexe pour le coup...

Tu es sûr qu'il parlait d'aquarium d'eau douce ? Parce que c'est le système utilisé en récifal pour la méthode Jaubert... En low-tech, en eau douce, la purification de l'eau se fait par les plantes, qui absorbent directement l'ammoniaque produit par les animaux. On n'a donc pas le classique cycle de l'azote via les bactéries. Bref, ça me semble bizarre de faire ça en low-tech.

Il parlait d'eau douce...

C'est bien que tu parles du cycle de l'azote, parce que je ne comprends pas tout à ce sujet...
D'après ce que j'ai lu, il n'y en a pas. Mais alors, comment sait-on à quel moment introduire les premiers habitants ?
J'ai également lu que certains mettent des petits poissons dès le départ (à J+1 à 2), mais que ce passe-t-il à ce moment...? Les bactéries ne sont pas encore suffisantes à ce stade, si ? Je suis un peu perdue, j'avoue... Donc une explication (avec des termes adaptés à une débutante ce serait cool) ne serait pas de trop, si quelqu'un veut bien me faire part de ses connaissances...

Question sol, le problème se situe où avec mon sable ? C'est au niveau "support bactérien" que ça coince ? Parce que si c'est ça, c'est remédiable dans le bac en fait... Je prévois une grotte en roche volcanique ou ardoise dans un futur plus ou moins proche

Idem, je suis sceptique comme la fosse... Ce que tu décris, c'est la méthode Jaubert, en aquario marine. Y a des bacs low-tech qui marchent très bien sans sol - rien que nos poubelles ou nos bassins, par exemple

L'ardoise et la roche volcanique risquent pas d'être juste super abrasives pour des axos ?

Tiens, potasse ça si tu veux. C'est une FAQ faite par l'un des membres (qu'est-ce qu'il devient d'ailleurs...?), très pratique pour commencer.

L'ardoise pour aquarium est lisse, donc c'est un bon choix. En plus, ça aide à garder une dureté pas trop basse. Les roches volcaniques, pareil, si elles sont lisses (genre basalte), c'est OK.

Sinon, je te cites ici les explications de quelqu'un qui fait du low-tech depuis plus longtemps que moi :

jean-francois a écrit :

Sylwingeï a écrit : la filtration ne suffit pas en général je remplace de l'eau chaque week end.

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Avec filtre, c'est normal de faire des changements d'eaux réguliers car le filtre produit des nitrates qui s'accumulent si on ne les retire pas par de fréquents changements d'eau.

En low tech, il n'y a pas de production de nitrates, car l'ammonium est absorbé par les plantes avant qu'il ne se transforme en nitrites-nitrates, donc on a besoin de changer l'eau moins souvent.

D'ailleurs, quand on change l'eau en low tech, c'est davantage pour apporter des minéraux aux plantes que pour diluer une pollution nuisible aux poissons.

C'est moi qui souligne.
Donc le cycle de l'azote, en aquario classique, c'est: les poissons produisent des déchets organiques d'ammoniaque (NH4) => les bactéries qui colonisent le filtre (mais aussi le substrat et les plantes) les transforment en nitrites (NO2) puis en nitrates (NO3), qui sont moins immédiatement toxiques que l'ammoniaque et les nitrites. Des changements d'eau réguliers enlèvent une partie des nitrates présents. Le filtre contient aussi souvent un étage de filtration chimique (exemple: sur charbon actif) pour enlever les nitrates en excès.

Dans un système low-tech, sans filtre, tout ce cycle utilisant les bactéries n'a pas lieu d'être. Les plantes absorbent directement l'ammoniaque des animaux et en fait de la matière organique végétale. Ce qui en même temps épure l'eau, la rendant propre au maintien des animaux.

Autre avantage de cette purification par les plantes: on n'a pas besoin de mettre de l'engrais organique puisque c'est les produits de l'excrétion des animaux qui jouent ce rôle. Idem pour l'injection de CO2 si le bac est correctement équilibré.

Enfin, le sol sert de support aux plantes, mais en retour, les plantes qui ont un système de racines développées oxygènent les couches profondes du sol et évitent l'installation de bactéries anaérobies (c'est-à-dire qui fonctionnent sans oxygène). Celle-ci ne sont pas souhaitables en aquarium d'eau douce (contrairement au système Jaubert en aquario marine), parce qu'elles produisent des sulfures, très toxiques pour les animaux. Cherche "sulfuretum" dans le moteur du forum, tu verras des exemples... C'est pourquoi une trop grande épaisseur de sol est un risque à éviter.