Poubellarium interNational Connection

Dans le même genre, j'ai eu un vieux qui est venu dans mon bureau me demander si ses coussins étaient radio-actifs
Tous mes collègues sont venus rigoler à la porte moi, je suis resté très pro, je lui ai testé ses coussins

Et alors ? Radioactifs

Non, évidement... Je ne vois pas comment ils l'auraient été ils étaient dans son grenier.
Ce qui lui a fait penser à de la radioactivité, c'était parce que "ça le grattait"...
Personnellement j'aurais pensé à de la poussière ou des acariens, ce qui me semble avoir plus de probabilités d'arriver.

Ah les petits vieux, ils sont choupinous

Tritium a écrit :Non, évidement... Je ne vois pas comment ils l'auraient été ils étaient dans son grenier.

Oh bah dans le temps les objets radioactifs étaient moins contrôlés, la possibilité était faible mais non nulle.

Justement, ça faisait parti de mon boulot de connaître les objets radioactifs de "dans le temps", car il arrive souvent qu'ils refassent surface. Je peux t'assurer que les coussins n'en font pas partie
On en récupérait une dizaine par an dans cette boite, et ce n'est sûrement pas la seule boite qui fait ça.

Des aiguilles ou de la peinture au radium, des composants électroniques, des piles, des viseurs d'arme à feu, des paratonnerres, des "fontaines au radium" et autres mensonges de produits de beauté, des appareils de mesure (par exemple pour détecter les peintures à plomb), des contre poids en uranium...
Mais pas de coussins !

Bah et s'ils sont stockés à proximité d'un coussin ?

Les atomes radioactifs ne se propagent pas si facilement
Un peu comme si tu disais qu'avoir des fils de cuivre encastrés dans ton mur allait tuer les crevettes de ton aquarium.

Ah ok, je pensais que c'était le concept même de la radioactivité...

Les poussières issues de fission peuvent se propager (bombes ou centrales), mais les atomes des autres sources sont généralement scellées,et pas plus volatiles qu'un fil de cuivre dans ton mur.

Les radiations se comportent exactement comme la lumière du soleil : tu peux attraper un coup de soleil en restant au soleil, pas en étant à coté de quelqu'un de bronzé

Tritium a écrit :Les radiations se comportent exactement comme la lumière du soleil : tu peux attraper un coup de soleil en restant au soleil, pas en étant à coté de quelqu'un de bronzé

Je te remercie pour ce bel exemple de pédagogie! même une ignare comme moi a l'impression d'y avoir compris quelque chose. Je me coucherai moins bête ce soir!

Du coup et par exemple dans le paratonnerre que tu récupères, c'est quoi qui est dangereux Sa poussière d’usure ?

Tritium corrige moi si je me trompe

Ce sont les rayonnements qui sont problématiques (les fameux alpha/beta/gamma). Très énergétiques, ils "chauffent"/"ionisent" les cellules/molécules/atomes exposées et altèrent l'ADN contenu dans le noyau des cellules pouvant engendrer une multiplication de celles ci non contrôlée (souvent couplé à une erreur de fonctionnement : elles n'assurent plus leur boulot) et engendrant un cancer.

Les rayons X, les micros ondes, la lumière sont aussi des ondes, à différents degrés énergétiques.



Certaines fissions d'atome peuvent aussi engendrer un gaz qui lui en revanche se propage (le problème du radon par exemple). Et il y a dans certains cas une expulsion d'atomes "légers" type hydrogène (1 proton) en environnement très énergétique comme dans le cœur d'un réacteur (réaction en chaîne).

Pour ceux qui aiment "l'alchimie", oui on peut transformer de l'uranium en plomb ! (du plomb en or en revanche c'est un poil plus complexe )



Pour ton paratonnerre Calino, c'est soit une pastille de radium qui a (en partie) fissionné en radon (et donc cela dégage du gaz qui est lui même radioactif), soit c'est une pastille d'americium qui est moins "dangereux" (enfin si on peut dire ça) qui lui fissionne en neptunium etc... des éléments solides, donc cela reste radioactif de toute façon (voir "temps de demi-vie radioactive" sur google ).

Pour info, l'américium était aussi utilisé dans les détecteurs de fumée domestiques jusqu'à son interdiction je ne sais plus quand (il y a quelques années).

Bref un paratonnerre, si on a un doute, il y a plein de photos sur internet pour les identifier (ce sont des modèles connus et indentifiés) et on le fait enlever par un spécialiste

Et pour ceux qui collectionnent les vieux réveils avec écrit dessus "Bayard", gardez les dans un environnement ventilé, et ne touchez pas les aiguilles fluorescentes c'est du radium, qui dégage du radon le fameux gaz cité ci dessus

Neonoctis a écrit :Certaines fissions d'atome peuvent aussi engendrer un gaz qui lui en revanche se propage (le problème du radon par exemple).
[...]
c'est soit une pastille de radium qui a (en partie) fissionné en radon (et donc cela dégage du gaz qui est lui même radioactif)

Le radon ne provient pas d'une fission, il provient d'une désintégration alpha. C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi, ça veut dire beaucoup.

Pour le paratonnerre, ce n'est pas tant le radon (qui, sans être innocent, est tout de même naturel, voir le schéma de désintégration de l'uranium), que les radiations alpha et gamma TRÈS énergétiques qu'ils émettent (autant Am que Ra).
On a déjà trouvé un paratonnerre qui, au contact, émettait 100 000 fois le rayonnement naturel du sol. Donc il vaut mieux garder ses distances !

Neonoctis a écrit :Pour ceux qui aiment "l'alchimie", oui on peut transformer de l'uranium en plomb ! (du plomb en or en revanche c'est un poil plus complexe )

C'est inexact, on peut transformer du plomb en or, même si c'est un poil complexe, par contre l'uranium se transforme tout seul en plomb

Pour résumer ce qu'a dit Neonoctis,

Calino a écrit :Du coup et par exemple dans le paratonnerre que tu récupères, c'est quoi qui est dangereux Sa poussière d’usure ?

Ce qui est dangereux, c'est le coup de soleil ! (le cancer quoi, si tu restes à coté, sachant que ces rayonnements traversent les murs).

Tritium a écrit :

Neonoctis a écrit :Certaines fissions d'atome peuvent aussi engendrer un gaz qui lui en revanche se propage (le problème du radon par exemple).
[...]
c'est soit une pastille de radium qui a (en partie) fissionné en radon (et donc cela dégage du gaz qui est lui même radioactif)

Le radon ne provient pas d'une fission, il provient d'une désintégration alpha. C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi, ça veut dire beaucoup.

ça veut dire qu'il était liiiiiiiiiiibre... heureux d'être là malgré touuuuuuuut.....

Oui c'est vrai, c'était une simplification hâtive, perte d'une particule alpha, le noyau ne se "découpant" pas en deux

Radium vers radon + alpha

Tritium a écrit :Pour le paratonnerre, ce n'est pas tant le radon (qui, sans être innocent, est tout de même naturel, voir le schéma de désintégration de l'uranium), que les radiations alpha et gamma TRÈS énergétiques qu'ils émettent (autant Am que Ra).
On a déjà trouvé un paratonnerre qui, au contact, émettait 100 000 fois le rayonnement naturel du sol. Donc il vaut mieux garder ses distances !

Faut que j'en parle à certains de mes collègues qui ramènent parfois des échantillons prélevés sur des zones irradiés, mais bon ils sont spécialistes RadioProtection je pense (espère fortement) qu'ils savent ce qu'il font

En revanche je ne comprend pas cette histoire (en France) qui "sépare" la radioactivité naturelle (renforcée ou non) et la radioactivité artificielle. Certes il y a un facteur non négligeable en terme d'énergie les différenciant, mais si on est exposé toute notre vie à une radioactivité faible naturelle ça n'en reste pas moins dangereux qu'une micro exposition unique plus importante non ? Puisque que l'on qualifie l'exposition et les valeurs limites pour l'homme en millisievert par an ?

Je fais pour cela un parallèle avec l'amiante (qui pour le coup est mon cœur de métier), la limite d'exposition est donnée en nombre de fibres par litre d'air, et n'est pas rapportée à une durée d'exposition, ce qui est réaliste une seule fibre pouvant engendrer une maladie liée à l'amiante sous 15 à 20 ans. Et il me semble que pour la radioactivité, une exposition forte unique peut tout a fait laisser des dégâts très importants qui ne sont pas lissés sur un an. Comme si au bout d'un an l'exposition complète était remise à 0, "vous inquiétez pas ma petite dame, le nuage il a pas passé la frontière j'vous l'dit, et à noël y'aura plus rien j'vous l'dit".
D'autant que certains rayonnements naturels sont bien plus élevés que le seuil donné par la réglementation, "je suis contaminé ! Mais ça va, c'est de la radioactivité bio "

Attention je ne fais pas de prosélytisme anti-nucléaire primaire, cela reste une énergie formidable, tant que l'on en comprend les risques, les enjeux, et les devoirs liés au contrôle de cette énergie et ses exutoires. Alors oui il y a des déchets, et pour faire court je ne suis pas d'accord avec la méthode de traitement actuelle, bien que celle à laquelle je pense (tout envoyer dans la fournaise solaire) bien que techniquement connue est très peu rentable économiquement, très risquée (oups la fusée a explosé au décollage...) et donc très idéaliste pour le moment... Alors enfouissement dans des puits stables, répertoriés et au comportement prévisible est une solution provisoire satisfaisante.

Tritium a écrit :

Neonoctis a écrit :Pour ceux qui aiment "l'alchimie", oui on peut transformer de l'uranium en plomb ! (du plomb en or en revanche c'est un poil plus complexe )

C'est inexact, on peut transformer du plomb en or, même si c'est un poil complexe, par contre l'uranium se transforme tout seul en plomb

Ba c'est ce que je dit non ?

Tritium a écrit :Pour résumer ce qu'a dit Neonoctis,

Calino a écrit :Du coup et par exemple dans le paratonnerre que tu récupères, c'est quoi qui est dangereux Sa poussière d’usure ?

Ce qui est dangereux, c'est le coup de soleil ! (le cancer quoi, si tu restes à coté, sachant que ces rayonnements traversent les murs).

Sauve qui peu (et merci pour les précisions)